Tim Ferriss 与 Kevin Rose 对谈 AI 超级助理与电商入口之争
The Tim Ferriss Show Transcripts: The Random Show — AI Super Assistants, Boner Pills, Dream Engineering, Wizards, Supplements, Books, and More (#886)
Tim Ferriss 与 Kevin Rose 在 The Random Show 第 886 期中讨论 AI 个人助理的兴起，Kevin 称 Instinct、Meta 的 Muse 和 Grok Bot 正在把 AI 变成通过短信管理生活的助理，Instinct 四个月估值达 100 亿美元。
AI 全文翻译，未经原作者审校；可切换原文对照。
请欣赏这期又一集爆笑的《The Random Show》的文字稿。这一次，我和 Kevin 在洛杉矶重聚，聊了通过短信管理你生活的 AI 超级助手、agentic 购物、提升攀岩耐力的 β-丙氨酸、核桃与精子质量、梦境工程与麻醉梦境、壮阳药、男士化妆品、《The Dark Wizard》、我即将出版的新书、一场关于竖叉的 Jean-Claude Van Damme 打赌，以及更多内容。
The Random Show — AI 超级助手、壮阳药、梦境工程、巫师、补充剂、书籍等等
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Tim Ferriss: Kev Kev。
Kevin Rose: Tim Tim。
Tim Ferriss: 很高兴见到你，老兄。
Kevin Rose: 兄弟，很高兴我们又录了。
Tim Ferriss: 是啊。聚在一起真开心。
Kevin Rose: 回到洛杉矶了。
Tim Ferriss: 回洛杉矶待一阵子，这里是世界的美好角落。
Kevin Rose: 还不错。
Tim Ferriss: 在这个失败国家崩溃之前，一切都会很美好。
Kevin Rose: 是啊。趁还能享受就好好享受吧。
Tim Ferriss: 是啊。那么，你有很多我们可以聊的话题。
Kevin Rose: 嗯哼。
Tim Ferriss: 我记下了一些东西。我们从哪儿开始？
Kevin Rose: 我们从最近被讨论得最多的事情开始吧，也就是 AI。
Tim Ferriss: 好啊。
Kevin Rose: 我知道大家听这些 AI 的东西都听腻了，但我认为在过去，我称之为三周的时间里，出现了一个拐点，我真的被震撼到了。
Tim Ferriss: 好啊。
Kevin Rose: AI 已经变成了一种我预料到它会到来、但没想到会来得这么快的东西，那就是它正在取代——我最初想到 AI 时，我想的是：“好吧，我们有这个聊天机器人，可以把它发布出去。我们可以问它问题，比如，‘我要修这个灯开关，该怎么做？’”这就是过去两年典型的 AI 使用场景。
Tim Ferriss: 嗯哼。
Kevin Rose: 在过去这一个月左右，发布了几款 AI 助手，它们不是你常见的 ChatGPT、Claude。它们不一样。你玩过 Instinct 吗？
Tim Ferriss: 我没有，但我知道有人在玩。是的。
Kevin Rose: 你听说过它？
Tim Ferriss: 是的。但你应该为不认识它的人提供一些背景信息。
Kevin Rose: 是的。好，那我们开始吧。首先我来介绍一下——这些是正在进入个人助理 AI 这个新时代的玩家，我会说包括 Instinct、Muse，后者是 Meta 的产品。然后还有 Grok Bot，它本质上就是 Grok，也就是 Elon 的项目。所以，当 Instinct 推出时，有人给我发了条短信邀请，说：“嘿，你一定要注册试试。”我心里想：“哎呀，我不想再搞一个 AI 东西了。”我整天都在干这个，用它写代码什么的。我说：“算了。”所以你注意到的第一件事是，它不是又一个要下载的应用。它其实就是 iMessage。他们做了逆向工程，实际上只给了你一个可以聊天的电话号码。
Tim Ferriss: 从某种意义上说，它更像中国的微信。
Kevin Rose: 对，没错。所以我有了这个电话号码，我发了短信。它说：“嘿，授权你的 Google 账号。”我知道从隐私角度来看这是你的噩梦，但它说：“把你的 Gmail 给我们，把你的 Google Drive 给我们。”
Tim Ferriss: “这里有个链接.ru，点这里就行。”
Kevin Rose: 对，没错。就像俄语什么的。但我点了进去，授权了，我心里想：“算了，反正有点热度，我听说了，大家都在这么做。”我没有裸照，但你可能有。我不知道你把那些东西存网上多少。可能没有吧。
Tim Ferriss: 什么？
Kevin Rose: 你的裸照。你把它存在 Google Drive 里吗？
Tim Ferriss: 我就把它们发在我的 Tumblr 账号上。
Kevin Rose: 就是你私人的 Tumblr？
Tim Ferriss: 对。
Kevin Rose: 说正经的，你会做防护措施吗，你有没有单独的离线存储来放敏感的东西？
Tim Ferriss: 我可能应该弄一个。
Kevin Rose: 是的，你应该。我们镜头外聊聊这个。
Tim Ferriss: 好的。
Kevin Rose: 就是有些事情，在我脑子里我总会想：“好吧，如果被黑了，爆炸半径有多大？”
Tim Ferriss: 什么东西。
Kevin Rose: 有什么东西在外面？
Tim Ferriss: Kevin 又给我添了一件要担心的事。
Kevin Rose: 对，没错。好吧。所以你把所有东西都授权了，我注意到的第一件事是这个机器人给我发短信回来说：“嘿，你几天前错过了一个 DocuSign。”我心里想：“哦，靠。嗯，这还挺有用的。”
Tim Ferriss: 是啊。
Kevin Rose: 所以我进去把它办了。然后它会主动地关注所有事情，通过我的回复、我之前做过的所有事情来学习，它真的理解我在乎什么，以及我应该关注什么。
Tim Ferriss: Instinct 是谁制造的？
Kevin Rose: 就是一家初创公司。
Tim Ferriss: 是一家名叫 Instinct 的初创公司。
Kevin Rose: 对，是家初创公司。它在四个月内估值从零涨到了 100 亿美元。太疯狂了。
Tim Ferriss: 听起来像是时代的标志。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 那么，从隐私和访问权限的角度来看，你为什么会信任一家小公司，而不是一家更大的——
Kevin Rose: 对比 Meta 的 Muse 之类的？
Tim Ferriss: 没错。
Kevin Rose: 我当然更信任 Muse，因为它经过了实战检验。听着，我——
Tim Ferriss: 他们习惯了监管审查。我是说，虽然他们并不总是表现得最好，但同时，对吧？
Kevin Rose: 嗯，他们也——
Tim Ferriss: 也许有更多制衡。
Kevin Rose: 是的。而且他们还专门做了一次完整的简报，介绍他们私有实例的安全模型——
Tim Ferriss: 他们是谁？
Kevin Rose: Meta。
Tim Ferriss: Meta。
Kevin Rose: 关于 Muse。对。所以，Muse 是一个非常相似的产品。它实际上有一个 App。我觉得他们正在加入手机号之类的功能。所以，这太疯狂了。疯狂之处在于，我从未想过它能以这种方式把各个环节串联起来。我给你举个例子。我有一次要坐国际航班，我就想：“好吧，我想开点加巴喷丁的处方，这样我能在飞机上睡一会儿。”对吧？
Tim Ferriss: 小心点，孩子们。
Kevin Rose: 好吧。我知道。是的，要小心，总之。于是，我的处方开出来了，已经打电话去配药了，Instinct 就说：“嘿，提醒你一下，你的药已经配好了。你该去取了。在这个时间前出发，因为你的航班准时。”
Tim Ferriss: 这很有帮助。
Kevin Rose: “如果你想拿，现在就过去，拿了之后再前往机场。”
Tim Ferriss: 我能跟你说件疯狂的事吗？
Kevin Rose: 好啊。
Tim Ferriss: 关于巧合。三个月前，我为这本新书写了一篇序言，就是我正在写的这本关于“说不”的书，因为书里有很多关于助手的例子。一些最早的读者反馈——因为我找了 100 多个人试读——是说其中一些例子看起来像是 1% 的问题。于是我写了一篇序言，是一封来自——标题叫《来自未来的信》。它基本上讲的是在 2000 年，就说 2007、2008 年吧，我在用第一代 Dexcom，那东西就像把烧烤签子扎进你的皮肤里。
Kevin Rose: 我当时跟你一起。是你让我用上那个的。
Tim Ferriss: 你还记得。
Kevin Rose: 那个推进器。不知道的人可能会说，那是个推进器。
Tim Ferriss: 疼死了。
Kevin Rose: 这是个持续血糖监测仪。
Tim Ferriss: 对。
Kevin Rose: 现在你按个按钮，就像：“哦，刺刺的。”
Tim Ferriss: 是啊。
Kevin Rose: 而以前你得把一个推进器扎进身体里。
Tim Ferriss: 是啊。基本上你得把两根很长的针扎进腹部皮肤下面。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 现在就像轻轻亲一下脸颊。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 现在好多了，但当时的感觉是：“没人会用这东西的。”而我说：“嗯，我不同意，因为这项技术会很快改进。”
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 尤其是当它从这个奇怪的寻呼机设备变成智能手机之后，很明显普及速度会非常快，然后会超出1型糖尿病患者群体，当然还有2型，接着会扩展到普通的健康人群和健康焦虑人群。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 而在助手方面，我当年也指出过，是的，那只是1%的问题，就像收件箱过载一样，现在每个人都有六个收件箱。但在助手的情况下，虽然它从全职面对面的助手变成了虚拟助手，再变成数字化增强的虚拟助手，但我说：“等你读到这篇文章的时候，我们将拥有能完成我所描述的99%工作的AI助手。”
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 而且这已经发生了，这就是——
Kevin Rose: 是的。所以我已经让它帮我改签过航班了。
Tim Ferriss: 是的。
Kevin Rose: 我告诉它有一家餐厅的预订很难抢到。
Tim Ferriss: 这全是Instinct。
Kevin Rose: 是的。我告诉它：“嘿，有一家餐厅的预订很难抢到。”它说：“嘿，我无法用你的OpenTable登录，但它每两周会在某个时间放出位置。但如果你给我一个链接——”那是一个安全保险库，我把我的OpenTable登录信息给了它。然后它完美地帮我抢到了预订，还添加到了我的日历里。然后最酷的是，如果你有多个朋友也在用Instinct，你可以让你的Instinct们互相加为好友。所以我对几个朋友说了这事，其中有一个人我想请吃饭，我们的Instinct就成了好友。于是我说：“分享日历邀请和所有细节。”然后这些Instinct就互相沟通，搞定日程安排，接上头。这太神奇了。
Tim Ferriss: 天网就是这样为所有光明会自动填充的。顺便说一句，他们并不存在，各位，但把他们都放进同一个日历邀请里，让他们聚到同一个地点，这样无人机蜂群就能一次性打击他们。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 是的，这会非常棒。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 我肯定会用这个。每个人都会用这个。
Kevin Rose: 我是说，ChatGPT刚刚发布了Dots。那是他们现在的版本。所以它已经推出了。
Tim Ferriss: 如果你主要使用某个工具，你会如何看待你的历史、记忆、上下文？假设这可能成立也可能不成立，但如果你主要使用ChatGPT，你会倾向于使用Dots还是倾向于使用别的东西？我不知道他们是否让导出数据变得更困难或不可能了——
Kevin Rose: 你可以导出记忆和部分内容，但他们，我是说，这就是他们正在寻找的突破口。他们想要一个真正属于他们自己的东西，而不仅仅是——现在AI爱好者群体的现状是，只要有新模型发布，就毫无忠诚度可言。
Tim Ferriss: 没错。
Kevin Rose: 就像是，“哦，Claude 更好？那我去用 Claude。哦，ChatGPT 更好。”人们到处跳来跳去。这终于开始成为你的人生、你的故事、你的历史以及你所有爱好的持久存储。而我认为，这将成为他们会牢牢锁定的东西。
Tim Ferriss: 代理式 AI，一旦你授权了所有那些东西，你不会想在别处每次出新模型时都重新授权一遍。
Kevin Rose: 是的。是的。
Tim Ferriss: 那么，问你一个问题。我看到一点相关的新闻。我有个热衷创业和投资的朋友，给我发短信聊 Amazon 和 Shopify 在决策、风格和商业模式上的对比。这事可能发展得非常快，我确信它发展得非常迅速，但我想 Amazon 封禁了 Meta 的代理，部分原因是 Amazon 的商业模式，我想是，我不想瞎猜一个数字，这是别人发短信告诉我的，但他们有付费排名，有广告。我的意思是，代理式商务会绕过很多驱动因素，很多营收驱动因素都会被绕过。
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 所以他们封禁了它。然后 24 小时后，Shopify 就说：“我们开门营业，欢迎代理。”你觉得这事会怎么发展？
Kevin Rose: 这其实，你触及了一个非常迷人的趋势，就是应用、目的地网站这些东西都会消失。所以在这样一个世界里，你说，“嘿，我家里需要几条新毛巾。”你不用去 Amazon 搜新毛巾或者随便什么，也不用去 Shopify 或者任何独立店铺，你直接问 ChatGPT。现在 Amazon 担心的是，如果他们处在漏斗顶端，如果 ChatGPT 是入口，他们随时可能被替换掉。
Tim Ferriss: 是的。
Kevin Rose: 对吧？于是就会说，“哦，你知道吗？Walmart 有同样的东西，便宜 10 美元。”然后他们直接把这条推进信息流。所以对他们来说，他们会想，“哦，糟了，这曾是我们的护城河，因为我们就是目的地。所有人都来 Amazon.com，在那里购物，而现在是 AI 在替他们决定和购买。”所以，Shopify 这一手很漂亮，但这正在到处发生。我再给你举个例子。我刚和 Henry Shukman 录了一期播客，我们那位禅宗大师朋友，我当时就想，“我不想把这发给剪辑师。我自己来剪。”
Tim Ferriss: 是的。
Kevin Rose: Blackmagic 是一家相机和剪辑软件制造商。
Tim Ferriss: 很棒的东西。
Kevin Rose: 他们的产品非常棒。他们有一款叫 DaVinci Resolve 的剪辑软件。它就像 Premiere、Final Cut，以及市面上任何一款剪辑软件套件。而他们做的是，推出了一个 MCP 服务器，这基本上意味着只需一键，你就能把它接入你的 AI。于是我拖进去三个机位镜头、两段音频，然后说：“去做这期播客吧。”我就这么说了一句，把它告诉了 ChatGPT。它直接连上了。我盯着屏幕看，它在重新排列所有内容、进行剪辑，把那些活儿全干了。现在 Photoshop 也是这样，CAD 软件也是这样。你不再需要这些软件了，你只需要告诉 AI。而且本质上这可以是无头运行的，我再也不需要亲眼看到 Photoshop 了。
我就会说：“嘿，去帮我做这本书，”或者我想做的任何事，或者“去掉这个污渍，”不管是什么，它就直接搞定了。这太疯狂了，因为你不再需要 Amazon 这样的目的地网站了。你直接和你的客户对话就行。所以在某种意义上，所有这些应用都唾手可得。就看谁能和那个入口点好好配合。而那个入口点一直是 Google，对吧？但 Google 的问题在于，它总是把你推向最终目的地。他们自己并不做交易。而现在这一切都将整合进同一个套件里。所以你永远不需要离开 Claude 或 ChatGPT 或其他什么，它直接就替你办好了。太疯狂了。
Tim Ferriss: 你觉得 Amazon 会怎么做？因为 Amazon 在规模经济、定价、分销、实体商品配送、配送速度等方面确实拥有巨大优势。据我上次了解，在大多数情况下，他们仍然碾压其他所有人。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 但他们不想承担所有这些赞助位投放以及其他一切带来的冲击。
Kevin Rose: 他们不得不承担。
Tim Ferriss: 他们不得不承担。
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 那么你认为他们会推出自己的智能体吗？如果会，他们能不能——
Kevin Rose: 我是说，他们已经有自己的 AI 了。
Tim Ferriss: 他们能参与竞争吗？
Kevin Rose: 我觉得不行。
Tim Ferriss: 好吧。
Kevin Rose: 因为有端侧设备，所以 Apple、Apple Intelligence，这些模型会变得更好。别把 Apple 排除在外。给他们三年时间，对吧？可能甚至不用三年，一年半就够了。那将是他们的地盘。Android 上有 Gemini，它将驱动整个 Android。然后还有 ChatGPT 和 Anthropic，可能还有另外几家，它们大概会变成那种：“哦，我并不偏爱 Coke 胜过 Pepsi。”你想要你自己的 AI。它在某些方面更擅长。而这将成为整个互联网、所有应用、一切事物的入口点。Amazon 上的赞助广告收入将大幅消失，因为交易将变成销售，大部分商业活动将开始汇集于此。我们在 2000 年代就见过这种情况。在 2000 年代，情况是这样的：线上对线下商业。就像，大家当然都去 Sears 买工具。
然后突然之间，哦，你猜怎么着？现在有10%的工具是在Amazon上、或者说在网上销售了。然后一晃十年过去，你会发现绝大多数东西都是在网上购买的。这就是为什么Sears、JCPeney以及所有这些大型零售商都倒闭了。所以我认为接下来会发生的是，我们将再次看到这种转变，但这次是通过AI界面这样的前端来实现。你只需要和你的AI对话，你会说：“嘿，我需要补货这个，你能把它送过来吗？”“没问题，我们通过Walmart给你搞定，两小时内送到。”或者，“你想选Amazon吗？便宜2美元，但明天才能到。”就是这类真实的日常对话，你只需要和你的AI智能体聊就行。这是一个疯狂的转变时期。
Tim Ferriss: 是的，是的。我一直在关注这个，但我其实一直在等这次对话。我是说，我们显然会继续在私下聊，来决定从哪里开始。嗯，也许你可以直接告诉大家。所以，如果人们正在使用，比如说他们已经在使用Claude，而且——
Kevin Rose: 不过Claude还没有推出他们的版本。
Tim Ferriss: 以及ChatGPT。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 好的。然后他们会说：“听着，如果使用Meta的有什么优势的话，”那个叫什么来着？
Kevin Rose: Muse。
Tim Ferriss: Muse。“如果使用Muse有什么优势的话，告诉我。也许吧。如果使用Instinct有什么优势的话，告诉我，也许吧。”你会建议一个非技术人员如何尝试这些东西呢？
Kevin Rose: 嗯，如果你手机上有ChatGPT应用并且付费了，我相信现在它对所有人都开放了。Instinct目前还是仅限邀请制。所以他们正在慢慢推出。所以你得认识某个人，你可以在Twitter上或者其他地方网上找找，会找到人的。然后Muse过去几周在App Store上排名第一。所以那个很容易获取，你直接注册就行。所以我会说大概是Muse，而Grok还落后一些。它们的模型不是最好的。那个我建议先放一放。它更技术性一些。但是是的，你可以马上开始，然后就玩起来，因为你会启动你的小机器人，然后它会给你一个电话号码，你可以真正打电话给你的机器人。听着，这个，我现在正在用电话打给我的智能体。这是ChatGPT。
Tim Ferriss: 好的。“嗨，我是Sabrina。”
Kevin’s AI Agent: 嘿，你好。很高兴接到你的电话。
Kevin Rose: 我想要一个性感的声音。我想要一个性感的声音。抱歉。你能告诉我今天我要录制的播客吗？
Kevin’s AI Agent: 当然。让我调出我这边的记录。你今天要和Tim Ferriss录制。时间是12:30到3:30，地点在[已隐去]。
Tim Ferriss: 可能可以把那部分消音掉。你的社会保障号码是——
Kevin Rose: 是的，没错。但我是说，我可以随时打这个电话。它不会消耗你的AI积分。所以你可以在车里，然后就说：“嘿，能帮我把这个改期吗？”或者，“能帮我跟进这封邮件吗？”或者任何事情。它什么都能做。
Tim Ferriss: 太棒了。好吧，我得去折腾一下这个。
Kevin Rose: 这很有趣。
Tim Ferriss: 我是时候真的——
Kevin Rose: 是时候了。上吧。对。
Tim Ferriss: 对。踏入竞技场。太棒了。好吧，行动号召。我加入。
Tim Ferriss: 我们要不要聊聊我们那份随意的非议程上的其他项目？我想把一个老但很好的东西重新拿出来。不知道你有没有试过这个。
Kevin Rose: 我没试过。
Tim Ferriss: 这是一瓶片剂，这个东西我至少玩了十年，可能更久。
Kevin Rose: 两片治疗勃起功能障碍的药。这很有意思。
Tim Ferriss: 对。它叫 beta-alanine（β-丙氨酸）。我重新开始用这个的原因是——这是一种膳食补充剂——我，我想你知道，又开始攀岩了。
攀岩，并且已经非常认真地训练了大约两个月。时间不算长，我在东海岸和奥斯汀的时候有教练，或者说曾经有教练，但现在我还在旅行。所以，这个会解决的。但我想看看我能做些什么来提升耐力，因为我觉得，和很多人一样，当你上墙的时候，你会过多地使用手臂。你会陷入这些锁臂姿势，意思是手臂弯曲着，然后你的前臂或上半身的其他部位会力竭。所以，是的，你需要学会如何用脚，我也在做所有这些，但我想看看我能否解决一些身体上的限制。
而且我不想用我平时的一些标准补剂，比如肌酸，因为肌酸会导致水分潴留和体重增加。而我最不需要的就是在180磅的体重下，配上这双像松鼠一样的小爪子，另一个限制因素显然是手指力量，再去增加体重。我不想增加体重。这真的会给进步增加额外的障碍。所以 beta-alanine 是我重新翻出来的东西，我想看看它是否曾被用于攀岩。结果发现确实有专门针对精英攀岩者的研究，虽然不多，但是随机双盲的，15名精英攀岩者每天服用四克，持续四周，或者服用安慰剂。而且有点像肌酸，取决于你使用哪种方案，它们是很大的药丸。这会很有趣。
Kevin Rose: 为什么？
Tim Ferriss: Kevin 刚吃了两片。
Kevin Rose: 它有什么问题？
Tim Ferriss: 我来解释一些——
Kevin Rose: 这不是 beta-alanine 吗？
Tim Ferriss: 不，是的。
Kevin Rose: 天哪。
Tim Ferriss: 我一会儿会解释其中一些——
Kevin Rose: 副作用。
Tim Ferriss: ——副作用。太搞笑了。但让我先给你看数据。
Kevin Rose: 天哪。我是说，我只是以为它就是你说的那个东西。
Tim Ferriss: 和 Tim 在一起，第一条规则就是永远不要直接吞下他放在桌上的一瓶药丸。但这是它的要点。所以，对于更长的横移，意思是在墙上横向移动——
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 对吧？在服用 β-丙氨酸的干预组中，等他们体内的量达到饱和后，如果你要看到效果，大约需要两到三周才会开始见效。但力竭前坚持的时间延长了 57%，而安慰剂组只改善了 19%，此外还比安慰剂组多出 21 秒的提升。这幅度非常大。
Kevin Rose: 确实非常大。
Tim Ferriss: 这在统计学上是极其、极其显著的。然后看更长的横移，所谓更长，指的是 1 到 2 分钟。所以时长真的很重要。1 到 2 分钟，比如在顶绳攀登时，你系着绳子爬一面 35 英尺高的墙，可能就是这个时长，我当时就是这么练的。我没有爬室内那种 70 英尺之类的巨墙，但我同时也做顶绳攀登和抱石，那是另一回事。所以它对超短的抱石帮助不大，抱石是不系绳的，但比如说要爬到顶部只需做 5 到 10 个动作。指力板对这些都没什么帮助。我就不费心去定义它了。但比如说更长的横移动作完成数，仅凭训练效果，安慰剂组基本上就提升了 4 个动作。而在 β-丙氨酸组，提升了 10 个动作。我确实注意到了差别。这花了一段时间，而且你没法把其中涉及的所有因素完全分离开来，因为我在训练，我在做等长训练，我在训练前补充胶原蛋白加维生素 C。
所以 Momentous 的胶原蛋白肽加上维生素 C，你不需要很多。500 毫克或 1000 毫克。我记得研究里低至 50 毫克就够了。能促进手指的胶原蛋白生成。
Kevin Rose: 顺便问一下，他们家一勺是多少？因为我吃的是同款。一满勺是多少？你知道吗？
Tim Ferriss: 我不记得标签上写的了，但大概就是一勺的量。
Kevin Rose: 就是几克，对吧？
Tim Ferriss: 对。
Kevin Rose: 好的。嗯。嗯。
Tim Ferriss: 再加一些维生素 C。而且胶原蛋白的类型也很重要。如果能拿到的话，你最好用皮（hide）而不是骨头，以避免重金属和其他污染物的问题。但重点是，我觉得这东西真的很有帮助，以至于我的教练们几乎是按钟点算的。当我服用到两周半的时候——不是之前——他们就说：“哇，发生了什么？”似乎出现了一个相位转变，当我练到——而且对我来说，它似乎确实转化到了抱石上，这让我怀疑其中有多少是 β-丙氨酸的功劳。但总之，我印象非常深刻，而且这是我之前做过前后测试来追踪一些提升的项目。不过，这确实是个不小的负担，因为如果按我的情况，不是 4 克，而是每天大约 6.4 克。我每天要吃 8 片药。这量很大。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 而且我要建议——这就说到副作用了——这是 Thorne 的 beta-alanine-SR，SR 代表持续释放（sustained release），是为了尽量减少——我这个发音可能不对——一种叫做感觉异常（paresthesia）的副作用。它基本上就是身体刺痛的感觉。感觉就像——
Kevin Rose: 像烟酸潮红。对。对。对。
Tim Ferriss: ——那种感觉就像烟酸潮红，或者身体很多部位都睡着了，就像你翘二郎腿翘太久然后坐下来的感觉。
Kevin Rose: 他们把这归因于什么？这是认知层面的吗？是 ATP 吗？是增强效果吗？其潜在的作用机制是什么？
Tim Ferriss: 其实我不太确定——是肌肽。我相信是肌肽饱和，肌肉肌肽饱和，但我说得有点超纲了。所以，大家可以自己去查。不过关于 β-丙氨酸，已经有不少已发表的文献了。我只是非常惊讶，居然真的有一项针对 15 名精英攀岩者的研究获得了资助。到底是谁出钱赞助这种研究？
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 我完全不知道。可能是——
Kevin Rose: Thorne。
Tim Ferriss: 是的。可能是某家膳食补充剂制造商。那么，这就是其中一种补充剂。既然我提到了这个，之前我也提到过胶原蛋白和污染物的问题，就顺便做个公益提醒。如果你在服用，比如说，洋车前子壳来补充膳食纤维，它在很多方面都非常有益。你不需要像我们这样结肠和直肠都在老化的人才需要它。它对血糖控制也很有帮助。你可以在饭前服用之类。如果你服用任何种类的纤维，确实需要多喝水。但重点是，大多数常见品牌的洋车前子壳中都含有大量重金属和污染物。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 所以，Yerba Prima，Y-E-R-B-A，或者 Organic India 是我看过的两个检测结果不错的产品。不过有位医生跟我开玩笑说：“是啊，你可以去某某大型连锁药店，从货架上随便拿一盒，但里面 2% 是纤维，98% 是砷。”这是个玩笑。情况还没那么糟。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 但污染问题确实值得高度关注，尤其是像这种你会每天服用的东西。
Kevin Rose: 是啊。我最近还读了另一项研究，看完就觉得，哦，真糟糕，这会要了我的命。就是说，你知道超市里卖的那种海苔片吗，就是那种薄薄的小纸片？
Tim Ferriss: 嗯哼。
Kevin Rose: 那里面含有大量微塑料，因为他们把海藻从海里捞出来，而海藻里充满了微塑料。
Tim Ferriss: 你就是防不胜防。
Kevin Rose: 防不胜防。
Tim Ferriss: 防不胜防。
Kevin Rose: 好吧。说到补充剂，你讨厌肌酸。
Tim Ferriss: 不，我不讨厌肌酸。我很喜欢肌酸。我只是觉得它对攀岩这项运动本身帮助不是最大的。
Kevin Rose: 是啊，因为它能让你增加几磅肌肉之类的。肌肉水分之类的。
Tim Ferriss: 是的。
Kevin Rose: 不过它能帮我举起更重的重量。
Tim Ferriss: 哦，那是肯定的。
Kevin Rose: 是的。所以，肌酸，我们肯定聊过这个话题，至少在——我是说，我们做过大概几百期 Random Show 了吧。我想我们至少在其中 10 期里聊过这个，就是肌酸有时是你的朋友，有时则不然。
Tim Ferriss: 是的。
Kevin Rose: 如果肌酸摄入过量，肠胃会出问题。确实会。
Tim Ferriss: 是啊。还有，你去机场——哦，天哪，是啊。别学 Tim 干的事。嗯，我现在不这么干了，因为我确实学乖了。我学得慢。但是啊，如果你在去机场的路上说：“我要一杯双份浓缩咖啡、一点肌酸和 MCT 油”，千万别那么干，因为拉裤子的风险极高。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 我想说，还因为 Rhonda Patrick 强调过的一些关于认知益处的研究。
Kevin Rose: 是啊，每天 10 克。
Tim Ferriss: 我之前每天吃 10 克，但后来手脚开始出现非常严重的肌肉痉挛。然后我减到 5 克，就不抽筋了。
Kevin Rose: 是啊。我现在每天吃 5 克。
Tim Ferriss: 是啊。我觉得至少对我的身体系统来说，而且我想 Rhonda 也观察到了这一点。我可能记得不太准，但我想她公开谈到过，每天 10 克以上也会出现抽筋。
Kevin Rose: 所以，我有过各种各样的——我的胃对肌酸很不友好。我一直都是——
Tim Ferriss: 你的胃本来就是朵娇嫩的小花。
Kevin Rose: 有时候是吧。是啊。要看是什么东西，但有时候我其实又很适应。这很让人困惑。不过总之，长话短说，我做了一些研究，我完全不认识这个品牌，所以仅供参考，但这项技术是真的。我查了他们用来制造缓释肌酸的技术所依据的研究。
Tim Ferriss: 好的。
Kevin Rose: 而且这是市面上唯一一款。所以如果你看这些药片，它们看起来很特别。里面有一堆小小的珠子。
Tim Ferriss: 哦，挺高级的。
Kevin Rose: 而且它们——
Tim Ferriss: 看起来像，我觉得是早年的 Dexatrim。
Kevin Rose: 是啊，完全一样。是啊。但我告诉你，这是我唯一能吃下去的一款，因为它是缓释的，而且完全不会把我的胃搞坏。
Tim Ferriss: 哦，那太好了。
Kevin Rose: 太神奇了。
Tim Ferriss: 嗯，是啊，你把重点埋在后面了。Body Tech Elite，肌酸微珠。哦，好吧。关键在于 NovaSpheres，注册商标。
Kevin Rose: 是啊。所以我查了 NovaSpheres [编者注：NovaQSpheres] 是什么。它们是定时释放的——
Tim Ferriss: N-O-V-A-Spheres 技术。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 好吧。看那个。酷。
Kevin Rose: 是啊。我是说，这就是那种事情，听着，我旅行的时候也会用——到处换品牌，但最近我喜欢 Momentous 的产品，因为他们做的质量检测。我有他们的小旅行包，我随身带着，就和一些东西混着喝。只要我在三个小时内慢慢喝完，我就没事。但这是我第一次觉得：“好，出门在外，我可以一口气吞下五粒药片，没有任何问题。”所以总之，这个挺有意思的。
Tim Ferriss: 我们要不要聊聊精子质量？
Kevin Rose: 来吧。哦，这正是我接下来想聊的。你怎么知道的？天哪。
Tim Ferriss: 我收到了这个请求。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: Kevin 试图通过随机的 YouTube 直播来匿名提出。然后我说：“请聊聊精子质量吧。”我又说：“好吧，我知道是你，Kev Kev。”
Kevin Rose: 这是某个人写来的问题吗？
Tim Ferriss: 不是，我开玩笑的。
Kevin Rose: 为你自己问的？
Tim Ferriss: 其实我一直对坚果很着迷，不是睾丸那个意思，虽然那可能也是真的。就是食用不同种类坚果的一些好处，比如巴西坚果。
Kevin Rose: 天哪。说真的——好吧。你刚才说那番话的时候，全程都在聊阴囊。
Tim Ferriss: 嗯，这里确实有双关的意思。比如，我很久以前就聊过巴西坚果和硒，当然你得看看资金来源之类的。但有一个坚果酱品牌，我确定他们也做别的东西，叫 Artisana。我不知道为什么他们的生杏仁酱就是比其他所有品牌都好。就质地而言，他们不知怎么把油脂——用这个词可能比较准确——均质化了，所以你不用面对上面那层浮油，弄得台面上到处都是。但我最后纯粹是为了好玩买了他们的核桃酱，因为我从没吃过核桃酱，而且里面还有一些腰果。我想组建一个家庭，理想情况下要两个孩子，所以在我即将步入 50 岁之际，我觉得应该让这对双胞胎尽可能保持健康。而且我倾向于认为，如果你为生育能力做优化，作为下游效应，很多其他方面也会跟着变好。
而它的两种配料就是生核桃和生腰果。我提这个是因为实际上有专门针对核桃的研究。2012 年有一项针对 117 名 21 至 35 岁健康男性的随机对照试验，他们被随机分配为继续正常饮食或每天额外食用 75 克核桃。这并不可怕。75 克，换算成大家可能有概念的量，大约是 0.6 杯切碎的核桃，也就是两把半的量。没那么夸张。而精子活力、活动力和形态的改善都具有统计学显著性。
Kevin Rose: 哇。就只是核桃吗？还有其他健康的坚果吗？
Tim Ferriss: 这就是问题所在。这就是问题所在。总的来说，坚果似乎有助于生育。2024 年有一项荟萃分析显示，每天至少 60 克——比我们刚才说的 75 克少，所以就估计为两把坚果——能改善精子的活动力、活力和形态，虽然它没有显著提高精子浓度。所以，当然要注意热量密度，对吧？如果你整天光吃坚果——
Kevin Rose: [听不清] 热量。
Tim Ferriss: ——你摄入 6000 大卡的坚果，也会带来其他副作用。但我觉得这非常有意思，而这一切的起因只是因为我爱上了这种核桃酱，然后我就想，咦，我读到过——其实不是读到，是有人告诉我，食用核桃可以提升睾酮和游离睾酮水平。于是我想，那我来核实一下。结果我没得到这方面的确认，却得到了与精子质量相关的研究结果。我说，太棒了。
Kevin Rose: 因为说到巴西坚果和硒这方面，它能降低前列腺癌风险，对吧？之前好像有一项研究——
Tim Ferriss: 我记不清了。对我来说，当年我研究这个是为了写《The 4-Hour Body》（四小时身体），天哪，想想那时候做事实核查和研究有多难，跟现在比简直不可思议。老天，你们这些年轻人现在可真幸福。有 ChatGPT、Claude 之类的工具，事情容易多了。你只需要懂得如何向系统提问。但我当时研究这个的原因——这一点在今天依然适用——是关注你的微量营养素摄入和吸收很重要。如果你缺铜或者缺硒，这可能会反映在性激素等各种问题上。
我身边有些朋友，其实是有好几个朋友遇到过睾酮问题。他们最后——我不知道现在最顶尖的是哪家，我记得当年是 SpectraCell，但现在检测方面谁最顶尖我不确定——他们最后就是每天吃三颗巴西坚果，然后说：“我感觉自己像吸了可卡因一样。”他们的亲身感受变化如此之大。当然，这不是随机对照试验。我不知道那是不是安慰剂效应，但我看到太多次了，所以我觉得：“看，这似乎是唾手可得的成果。全世界的表土都在流失。你敢肯定，你吃的大多数植物性食物，其营养密度大概都不如你希望的那样。”所以这只是需要留意的一件事。
Kevin Rose: 是的。大家还应该知道，巴西坚果这种坚果，它的硒来自土壤本身，是从土壤中吸收的。我现在在杂货店里也看到了，有些巴西坚果甚至不是产自巴西的。所以你得看清楚。坚果背面必须写着“product of Brazil”（巴西产品）。说到这个，你有特别喜欢的品牌吗，还是你只是看标签上有没有这个标注？
Tim Ferriss: 我看这个吗？倒也不是。我在那方面没做过尽职调查。我一直在找有机的，因为天哪，我真的想尽量减少农药摄入。我明白“有机”这个认证本身就有问题，但这只是一个总体的、类似元原则的东西，或者说它凸显了一个我经常思考的元原则，那就是有句话说“人如其食”，但这还不够。你吃的东西取决于它吃了什么。
所以如果你吃三文鱼，并不是所有三文鱼都一样。这条三文鱼吃了什么？同样，这也适用于蔬菜，适用于沙拉用的绿叶菜。它在哪里种植的？怎么种的？它吸收了哪些营养，又没吸收哪些，哪些营养存在，哪些缺失？而且以你现在拥有的工具，做这种尽职调查要容易得多。
Kevin Rose: 是的。大多数人不知道，非野生三文鱼会添加染料让它们看起来更粉，这简直太疯狂了。
Tim Ferriss: 是的。这种事很多。听着，我是说，你不必把每个细节都搞对，但这里那里有些小细节值得注意。而且还有很多含糊其辞的用词。当人们说“纯天然”的时候，对吧？我是说，有很多术语根本没有明确的定义，所以可以被用来迷惑消费者。不过，故事的重点是核桃，或许对你的“蛋蛋”有好处。
Kevin Rose: 我要试试。
Tim Ferriss: 而且 Artisana 的产品很好吃，为什么不试试呢？
我们要不要继续聊食物的话题？
Kevin Rose: 我今天有好多补剂之类的东西。补剂日。所以实际上，我最近增加了健身时间，效果很棒。我一直想减点脂，试着举更重一点的重量。我一直在找一个好的来源——我给你带了这个。
Tim Ferriss: 哦，谢谢。
Kevin Rose: 一种很好的蛋白质来源。
Tim Ferriss: 我能尝尝吗？
Kevin Rose: 可以。顺便说一句，我们今天聊的这些东西——
Tim Ferriss: 我们和这些东西没有任何利益关系。
Kevin Rose: ——和这些东西没有任何利益关系。所以我发现这个主要是因为 A2 蛋白。你对 A2 了解吗？
Tim Ferriss: 我了解。我自己没有做过这方面的功课，但我可以告诉你我是怎么接触到这个的，好让大家明白我们在说什么。你想读一下这里的标签，因为你给我发过一个你冰箱的搞笑视频，你说：“我有一点这个，有一点那个。”
Kevin Rose: 全都是蛋白质。
Tim Ferriss: “然后我们有一些蛋白质”，你冰箱里大概有 40 个这种东西。
Kevin Rose: 嗯，我是说——
Tim Ferriss: Pioneer Pastures。
Kevin Rose: 是的。这是 Pioneer Pastures。我是说，他们真的在 Target 之类的地方卖。不过 A2 蛋白是大约一千年前奶牛唯一会产生的蛋白质。他们说是 50 万年前，差不多那个时候，直到这种变体占据主导，变成了非 A2，变成了 A1 和 A2 的混合体。这是一种来自酪蛋白的蛋白质，酪蛋白是消化较慢的蛋白质版本。健美运动员过去常在睡前服用酪蛋白，因为——
Tim Ferriss: 是的，就像奶酪一样。
Kevin Rose: 是的，没错。但 A2 的特别之处在于，它引起的胃部不适要少得多。它是天然、纯净的蛋白质形式，而且真的很难找到。所以我找到了这款饮料，160 卡路里，30 克蛋白质。在你打开之前不需要冷藏。
Tim Ferriss: 不含乳糖。
Kevin Rose: 不含乳糖。而且味道真的很好。
Tim Ferriss: 是的，相当不错。
Kevin Rose: 只有两克糖。我是说，我挺喜欢的。所以对我来说，这很棒，我早上起来第一件事就是想来点这个，尤其是前一天练得很狠的时候，补充点蛋白质，配上咖啡一起喝。太棒了。
Tim Ferriss: 我第一次见到这个——其实这是我第一次尝试——但第一次见到它是在播客主 Chris Williamson 的办公室里。
Kevin Rose: 哦，不会吧。
Tim Ferriss: 那家伙壮得要命。我是说，他基本上就是个健美运动员。非常强壮，非常精瘦。而且和你的冰箱一样，他们办公室的冰箱里也放着大概 30 个这个。
Kevin Rose: 太疯狂了。
Tim Ferriss: 那也是第一次有人向我解释 A2 蛋白的区别，我想，或者说它的差异化之处。
Kevin Rose: 味道不难喝，对吧？
Tim Ferriss: 不，完全没问题。
Kevin Rose: 是啊。市面上有很多难喝的蛋白粉，所以我很惊喜，完全出乎意料。
Tim Ferriss: 很多蛋白产品基本上就是糖果棒或垃圾食品，伪装成健康食品。
Kevin Rose: 没错。
Tim Ferriss: 所以寻找成分的最低有效剂量是很有帮助的。
Kevin Rose: 是啊。我是说，这里面有罗汉果，但没有任何其他人工甜味剂之类的东西。
Tim Ferriss: 配料非常非常少——如果拿它来比较的话，不是要贬低他们，因为我偶尔走投无路时也会喝，但如果把这个 Pioneer Pastures 的配料表和比如说 Muscle Milk 的比一下——
Kevin Rose: 是啊。天哪。
Tim Ferriss: ——大概是七种配料对四十种。
Kevin Rose: 兄弟，Muscle Milk 是 90 年代的健身房标配，对吧？人人都想要 Muscle Milk。
Tim Ferriss: 是啊。是啊。嘿，走投无路的时候——
Kevin Rose: 那个大家都喝的练前补剂叫什么来着，能让你兴奋到爆的？N.O. XPLODE？
Tim Ferriss: 哦，天哪，那玩意儿。是啊。基本上就是给健美运动员的可卡因。劲儿太大了。说到 Muscle Milk，你可能会觉得这个有意思。我备战参赛的时候——大概是两年前练射箭。那段时间训练强度很大，我现在练得少了，原因是它太孤独了。那是一项独自进行的练习，你要一遍又一遍地重复同样的动作。我还是很喜欢它，但我想做点更有社交性、身体参与度也更高一点的运动，比如攀岩，我热爱它的每一个方面，爱得不得了。
Kevin Rose: 太好玩了。
Tim Ferriss: Muscle Milk 之所以和这个故事有关，是因为我想要一种不会因为旅途不便而中断的训练营养。基本上，当我进行训练时，每次大约三到四个小时，这听起来可能有点恶心，但我基本上只吃那些我知道在几乎任何加油站都能买到的东西，因为我知道我的比赛会在宾夕法尼亚州的兰开斯特。兰开斯特其实是个很美的小镇，但我不知道比赛具体在哪里，我怀疑会在荒郊野外，那样我就只能去加油站或者像 7-Eleven 这样的便利店。事实也确实如此，不过我对 Muscle Milk、杏仁，比如某种烤杏仁，还是比较放心的。
Kevin Rose: 是的。每个加油站都有那些。我喜欢——
Tim Ferriss: 还有零卡路里的 Monster 能量饮料。
Kevin Rose: 天哪。
Tim Ferriss: 我知道，我知道。还有牛磺酸，对吧？但我习惯了使用最容易买到的东西，这样我就觉得自己拥有了——哪怕只是心理上的——竞争优势。哦，还有无糖冰茶。就这些。总之，这就是我关于 Muscle Milk 的题外话。
Kevin Rose: 你现在看看它的配料表，我不知道配方改了没有，但当年那玩意儿可不健康。
Tim Ferriss: 是啊。而且，听着，我的意思是——
Kevin Rose: 不过名字倒是不错。
Tim Ferriss: 名字确实不错。另外，随着我每周继续进行几次间歇性禁食——我做得不算太频繁，因为我实际上想——我想增加一些肌肉量和结缔组织强度，而这需要营养支持。
Kevin Rose: 顺便问一下，你买到那个握力器了吗？
Tim Ferriss: 买了，你看，我有握力器。
Kevin Rose: 你买了我们哥们儿寄给我们的那个吗？
Tim Ferriss: 没有，我买了另一个可调节的握力器，因为我的右臂还在从一年前的肘部手术中恢复。
Kevin Rose: 我们应该在节目笔记里放个链接，那个握力器——那个真的很好用。我用的那个。
Tim Ferriss: 好的。如果大家感兴趣，我们会放几个不同握力器的链接。我用的重量很轻，因为我还在加强做过手术的右肘的伸肌。不过，你想听点疯狂的事吗？
Kevin Rose: 想啊。
Tim Ferriss: 我最近迷上了这个，接下来要进入疯狂领域了，不过我们偶尔也喜欢疯狂一下。那就是梦境工程和麻醉梦境。我一直在深入研究梦境工程这个领域。你能修改梦境内容吗？比如，你能在做梦时促成科学家和做梦者之间的双向交流吗？这是我长久以来的兴趣。我在刚上高中时就读了 Stephen LaBerge 写的 Exploring the World of Lucid Dreaming，从此对清醒梦产生了浓厚兴趣。为了定义术语，清醒梦就是你训练自己——这有一个过程——在做梦时进入清醒状态。
这仅仅意味着你意识到自己正在做梦，通过练习，你可以达到能够修改自己梦境内容的程度。举个例子，我上高中参加摔跤比赛时，我会在梦里进行额外的训练。我没瞎说，我感觉这对提升表现有直接的转化效果。好的，快进一下，我认识了，最终经人介绍认识了 Adam Haar Horowitz 博士，他把 MIT 和哈佛的研究变成了现实，让梦境工程成为可能。他有一家初创公司叫 Dust，D-U-S-T。坦白说，我是那家公司的投资人。
Kevin Rose: 它是做什么的？
Tim Ferriss: 他们会帮助人们修改梦境内容，以应对诸如创伤后应激障碍（PTSD）之类的问题。
Kevin Rose: 哦，不会吧。
Tim Ferriss: 那就是对话开始的地方，他知道我一直对迷幻药相关的疗法很感兴趣，但过去几年里迷幻药对我来说已经退居次要位置了，因为大多数人——我不该说大多数人。许多人由于健康原因、禁忌症等原因无法服用迷幻药。他们家族中有精神疾病史，比如精神分裂症，这意味着服用迷幻药是不明智的。所以，正如你所知，我一直非常专注于神经调控、脑部刺激，而且我仍然对此超级、超级看好。
Kevin Rose: 你现在多久做一次？
Tim Ferriss: 我大概下个月会再做一次。我会说每三到四个月一次。最新进展是，我确实投资了一家公司，我经过了非常慎重的考虑，叫 Ampa Health，A-M-P-A Health。他们拥有市场上最小、最模块化的设备，非常易用。如果非要我押注一家公司，我认为他们就是那家能让设备直接由 iPhone 供电的公司。他们正在做一些非常、非常有趣的工作。顺便提一下，他们现在做的是单日疗程。所以不用请五天假——
Kevin Rose: 哦，那太棒了。
Tim Ferriss: ——花费 3 万之类的，你只需进行一天的治疗，通过一种叫做 D-环丝氨酸的极小剂量抗生素来加速，它能诱导大脑的可塑性，就像某些迷幻药一样。所以你基本上事先让它在嘴里溶解。从 1 到 10 的严重程度来看，假设我的强迫症-广泛性焦虑是 8 或 9 分，它已经把它降到了 0 或 1 分。
Kevin Rose: 我的天。
Tim Ferriss: 一天。不过这还只是开始，因为你也可以使用它——人们可以去看看 Ampa Health。他们觉得他们需要——
Kevin Rose: 他们在洛杉矶也有吗，还是没有？你可以在哪里做这个？
Tim Ferriss: 它们遍布全国各地。我的意思是，我希望那些已经在使用氯胺酮之类疗法，或者提供 CBT 等服务的人，能直接把这个作为附加项目提供，因为现在大多数可用设备都有冰箱那么大。你得签一份二十五万美元的租约。而这类东西大概三——Ampa Health 面向服务提供者的产品每月大约三千美元。你可以随时取消。我想这个价格现在仍然准确，而且它能放进汽车后备箱。用起来也简单得多。但更神奇的是，我最近旅行时就试过，遇到一位技术人员，做了两个小时的刺激，我想是每 30 分钟一次，每次刺激只持续几分钟。
Kevin Rose: 你说的 stims——哦，是刺激（stimulations）。明白了。
Tim Ferriss: 对。就是为了睡眠。
Kevin Rose: 那是针对大脑的不同目标区域吗？
Tim Ferriss: 这一次是同一个目标。这个目标他们还没有在公开场合大肆谈论，但治疗师和技术人员非常容易找到。
Kevin Rose: 他们怎么找到的？就是测量你的头之类的吗——
Tim Ferriss: 这完全基于非常非常扎实的科学。他们研究的是通过观察深部脑刺激数据和病灶研究数据所识别出的重叠网络。
Kevin Rose: 不，我的意思是当他们坐下来面对你，如果你要去这个地方，他们说：“嘿，我得在大脑里找到这个区域。”
Tim Ferriss: 所以，他们做法有趣的部分原因在于，他们寻找的是在不同人之间更为一致的目标。像背外侧前额叶皮层这样的某些地方，或者颅骨前部、大脑前部、头部前部的某些区域，变化会比较大。你必须非常精确。所以他们正在寻找方法，使其非常有效、非常快速，并且更不容易出现临床医生的失误。因为如果你真的需要穿针引线般精准，有时会毫无效果。我早先使用其他硬件的旧目标时就遇到过这种情况。如果偏差半厘米，就什么效果都没有。那你就白白浪费了一周时间和三万美元。太贵了。
Kevin Rose: 而且没有副作用？你之后不会头痛或者出现什么奇怪的反应吗？
Tim Ferriss: 轻微头痛。轻微头痛持续一天。
Kevin Rose: 但这难道不让你害怕吗？我的意思是，这就是我还没试过这些东西的唯一原因。我就觉得，我不知道。感觉就像是他们直接把磁铁放进你脑子里之类的。
Tim Ferriss: 我的意思是，在我开始录音之前先开你个玩笑，你刚才还在说你正在尝试的一些药物。
Kevin Rose: 是啊，但那只是寻欢作乐。那些是久经考验的。
Tim Ferriss: 是啊。
Kevin Rose: 你也用过。
Tim Ferriss: 我是说，听着，我对药物学并不陌生——
Kevin Rose: 如果你打算在网上说出来，那我也要说。
Tim Ferriss: 我对药理学并不陌生。我只是说说而已。就这个特定案例而言，我个人发现——我认为对普通大众来说，它的风险收益比比迷幻药要有吸引力得多，这就是为什么我投入这么多——
Kevin Rose: 有意思。
Tim Ferriss: ——花时间去看它。我觉得它要迷人得多得多得多。它更快。而且坦白说——好吧，我还是回到这些关于梦境工程和麻醉梦境的疯狂故事上来。来自初创公司 Dust，大家可以去看看 Ampa Health，我鼓励大家去看看，但他们现在已经遍布全国了。
Kevin Rose: 那是那家上市公司吗，还是不是？
Tim Ferriss: 不是，它是非上市公司。
Kevin Rose: 好吧，非上市。
Tim Ferriss: 好。所以 Dust 做的是梦境工程。然后他给我介绍了一些斯坦福的研究。以下是《斯坦福医学》发表的一些文章标题。“麻醉诱导的梦境能否抹去创伤？”还有一个。“麻醉梦境能否成为一种更易接受的迷幻疗法？”好吧。那么这到底是什么意思呢？我来读一些这些东西。好了。
Kevin Rose: 什么样的梦——
Tim Ferriss: 这就是梦境方案。
Kevin Rose: 对，这正是我想知道的。方案是什么？
Tim Ferriss: 我曾试图说服——我最近做了一次内窥镜检查，只是检查我的喉咙。你得做这些检查，内窥镜、结肠镜之类的。我试图说服一位我素未谋面的医生为我做这个，他说：“是啊，我觉得不行。”但这个做梦方案有五个步骤。“第一，告诉病人他们在麻醉下可能会做梦。第二，使用丙泊酚。”
Kevin Rose: 哦，这太棒了。
Tim Ferriss: 是的，这很常见。
Kevin Rose: 嗯，迈克尔·杰克逊就是用这个去世的。
Tim Ferriss: 迈克尔·杰克逊用的是这个，外加另外六种东西。
Kevin Rose: 是的。顺便说一句，我有一个关于这个的精彩故事。
Tim Ferriss: 你不应该自己动手使用丙泊酚，但可以在病人从麻醉中苏醒时，将丙泊酚用作麻醉剂。事情是这样的。如果有人做手术，他们并不会改变手术中使用的麻醉方式。他们基本上是用丙泊酚让病人逐渐减量退出，并把剂量调整到一个非常特定的水平，我们称之为“电台频道”，这样他们就能做愉快的梦。但第三步是用脑电图（EEG）监测脑活动等等。确保至少有 10 分钟安静、不受打扰的苏醒过程。这一点非常重要。如果不这样做，梦境回忆就会被破坏，然后你就得询问他们的梦境回忆了。
但关键在于，他们所看到的——这其实并不是特别具有推测性。我的意思是，它目前还处于前沿，但他们看到的是患有长期复杂性创伤后应激障碍（PTSD）的人，他们做了这样一个梦：在丙泊酚减量退出的过程中，并且事先进行过排练，基本上是去想象他们的创伤事件以一种更好的方式结束，带有某种解决。这些人中的一些，在 10 个月后，复杂性 PTSD 症状完全消失。
Kevin Rose: 哇。
Tim Ferriss: 它们从严重降到零。我觉得这很有趣，其他人也觉得有趣，原因是它凸显了一种可能性——很久以来我一直这么认为——那就是“致幻之旅”本身很重要。因为在当下的迷幻药医学和商业领域，如果你想提高市值、以 20 亿美元之类的价格退出，或者通过 IPO 推出产品大赚一笔，游戏规则就是：好吧，广义上说，很多迷幻药都会作用于血清素 2A 型受体。那我们就造一种同样作用于这些受体、但不会引起致幻之旅的药物，因为致幻之旅并不重要，它只是副作用。
Kevin Rose: 同样的屁话，不过确实如此。
Tim Ferriss: 嗯，有意思的是，我认为两者都有。但要说明的是，你可以在不产生致幻之旅的情况下作用于血清素 2A 型受体，比如某种 LSD 变体，而它对丛集性头痛之类的问题可能非常有效。
Kevin Rose: 当然。
Tim Ferriss: 它确实起了作用。
Kevin Rose: 是的，但我说的是随之而来的情感释放。
Tim Ferriss: 当然。所以我想说的是，其中一些迷幻药——并非全部——主要作用于 2A 型受体，但在亚感知剂量下具有强效的抗炎作用。所以我认为这也可能带来抗抑郁等效果。
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 然而，如果梦境工程——比如 Dust 那样——他们能够通过梦境工程让人们做更少的噩梦（他们确实能做到），而且这会产生类似迷幻药的效果，那么，尽管有数百万人永远不适合使用迷幻药——比如连续致幻四到六小时——虽然也有作用时间更短的迷幻药等等，甲基酮之类，我懂，但确实有很多人永远无法服用迷幻药。那么，是否有可能你每晚都有机会驾驭某种类似的东西？如果可能，哪些科学家会去弄清楚如何塑造它、打磨它并做好准备工作？我认为这一切触及的都是同一种东西。
Kevin Rose: 我问你个问题。Dust 是做什么的？是一项辅导服务吗？因为我有这么一个应用——顺便说一句，我跟它没有任何关联，但你也应该看看，Tim。我觉得你会很喜欢。睡前我会用一个叫 Claria 的应用，C-L-A-R-I-A，它是我用过的最好的催眠应用，涵盖各种——
Tim Ferriss: 谁开发的 Claria？我可能试过。
Kevin Rose: 你会认出它背后的科学家和团队。它很棒。它很贵，一年 150，所以不便宜，但我发现它是入睡的一种美妙方式，我发誓第二天感觉更好。它有各种不同的主题，可以是焦虑，也可以是任何东西。总之，我的意思是，我对 Dust 的问题是，好吧，那东西到底是什么？你能不能就那样处于丙泊酚那种状态中出来——
Tim Ferriss: 所以说清楚一点，Dust 跟丙泊酚没有任何关系，那是完全分开的。
Kevin Rose: 好的，好的。那催眠疗法能做到这个吗？
Tim Ferriss: 这是个好问题。我不知道答案。而且，为了稳妥起见，我也不知道他们公开披露了什么。所以大家可以去看看网站，网站上写什么就是什么，但这是我一直在关注的事情。不过大体上说，这最终成了让我重新深入研究梦境塑造（dream shaping）的敲门砖，这 100% 是可能的。而且已经证明，实现清醒梦的做梦者可以在被证实处于 REM 状态时与研究人员交流，方法是提前记住眼球运动模式，就像摩尔斯电码一样，比如右、右、左、左、右、左之类的，用来表示我知道我在做梦，而且我正在告诉你我在做梦。这他妈太疯狂了。
Kevin Rose: 你跟 Matt Walker 聊过这个吗？
Tim Ferriss: 没有。我还没机会跟 Matt 聊这些事。
Kevin Rose: 是的。对于不知道的人来说，Matt 曾经经营过——他写了《Why We Sleep》这本书，还曾长期主持 Berkeley 睡眠实验室。
Tim Ferriss: 对，对。
Kevin Rose: 他现在仍然非常活跃。
Tim Ferriss: 他现在在 Dallas，有一个很大的实验室，做了很多出色的工作。在睡眠方面，他和我主要讨论的是 DORA 类药物。
Kevin Rose: 顺便说一句，我还有好多那个药。
Tim Ferriss: 哦，是的。我现在用一种叫 Quviviq 的药代替 Belsomra。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 大家要咨询你们的医生。这东西不能——
Kevin Rose: 嗯，反正没有医生他们也买不到。
Tim Ferriss: 是啊。不过谁知道呢，如果他们从墨西哥之类的网上买药的话。总之，在没咨询医生之前，别在这些事情上乱来。但说这个的重点是，对于可能没听说过这些的人来说，Matt Walker 有一期关于这个的播客节目。到现在大概有六到九个月了，讲的是 DORA，就像 Dora the Explorer（爱探险的朵拉）那样，D-O-R-A，这类药物是双食欲素受体拮抗剂药物。有一些证据表明，它可能对有阿尔茨海默症家族史的人有帮助——
Kevin Rose: 他们不是做了腰椎穿刺，然后看到了——
Tim Ferriss: ——β-淀粉样蛋白清除之类的。
Kevin Rose: ——它产生了淀粉样蛋白清除，还是促进了淀粉样蛋白清除？
Tim Ferriss: 是的。不仅在动物身上，他们还研究了人类数据。所以对我来说，老实说，虽然现在可能还只是推测，因为没人证明它能预防阿尔茨海默症，但我想的是：“你知道吗？那东西太可怕了。”我见过亲戚就这样垮掉。我想的是：“呃，既然我是 APOE3/4，我有遗传易感性，我还是稳妥一点好。”
Kevin Rose: 是的。我随身带着它。我其实马上要去日本，那正是我用它的时候。我想的是：“我宁愿用这个，也不用其他那些已被证明有各种可怕副作用的安眠药，包括致癌什么的。到目前为止，从纸面上看，它们似乎是更安全的一类安眠药。”
Tim Ferriss: 它们挺有意思的。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 我是说，还有其他一些药物似乎不会严重破坏睡眠结构，比如 Ambien 之类的。曲唑酮可能也是个不错的选择，但出于种种原因，我想——对我来说，研究 DORA 类药物似乎更合理。好了，你还有什么？
Kevin Rose: 好的。我要来个快问快答。
Tim Ferriss: 来吧。
Kevin Rose: 我有几样东西。首先，你以前见过这个吗？
Tim Ferriss: 梅花治愈丸？
Kevin Rose: 是的。梅花治愈丸，朋友们。
Tim Ferriss: 没有。家庭装！
Kevin Rose: 好的。等等。等等。等等。
Tim Ferriss: 哦，这越来越有意思了。
Kevin Rose: 我有个哥们儿，他当时是——他说：“Kevin，你不懂。我当时在巴黎，肚子有点不舒服。天哪，我肚子有点不对劲，blah blah。”然后他说：“我当时快食物中毒了，我感觉要发作。”我记得他吃了什么生蚝之类的。他说：“我吃了两颗这个。这是从一位中医那儿拿的。”然后他说：“我躲过了一劫。”每次，就当是每八周一次吧，你感觉：“哎哟，我肚子有点不舒服。”我吃一小包这个，它真的管用。老兄，我跟你说，我知道这听起来很疯狂。所以在播客之前——
Tim Ferriss: 是不是里面掺了大量抗生素？
Kevin Rose: 是啊，没错。不，在播客之前，我想查一下，因为这是传统中药，里面那些东西我一个字都念不出来。一堆乱七八糟的——大概有 15 种中草药。
Tim Ferriss: 是啊，这跟 A2 蛋白不一样。这个有大概 27 种不同的成分，用二号字印着。
Kevin Rose: 我跟你说，这些小包在 Amazon 上大概 50 美分一包。你可以买小包装的。
Tim Ferriss: 我就是喜欢它们叫“治愈丸”。
Kevin Rose: 它们管用，老兄。你知道它们对什么特别管用吗？就是你吃撑了，然后你说：“哦，我胀气了，我就是觉得胀。”吃一小包就行。随身带几包。
Tim Ferriss: 我没事。
Kevin Rose: 我是这家公司 10% 的股东。
Tim Ferriss: 我心想：“什么？执行主席，Kevin Rose，这是怎么回事？
Kevin Rose: 没错。我的照片就印在盒子外面。
Tim Ferriss: 他是怎么到上海的？
Kevin Rose: 这个，快问快答，Airofit。
Tim Ferriss: 哦，我包里其实就有一个。
Kevin Rose: 在你包里？搞什么鬼？现在就在你身上？
Tim Ferriss: 嗯，我现在没带，但它在我的背包里。
Kevin Rose: 那跟大家说说吧。
Tim Ferriss: 我没能把那个 app 弄好。
Kevin Rose: 我弄好了。
Tim Ferriss: 你弄好了？是不是折腾得够呛？
Kevin Rose: 是有点折腾。你可以买不带智能技术的那款，但就算你完全不用 app，这个也能用。
Tim Ferriss: 是啊。好的。
Kevin Rose: 那么对于不了解的人来说，这个设备就是——
Tim Ferriss: 我应该不用它的 App 就直接用，因为——基本上，我下载了 App，然后他们就说：“哦，你想从这个 App 里得到任何功能吗？每月付 79 美元，”之类的。我当时就想，呃，我才不会那么干。
Kevin Rose: 你直接问 ChatGPT 要一个训练方案就行。这东西两侧各有一个旋钮，用来调节吸气和呼气时的阻力。所以你就像这样把它放进嘴里。
Tim Ferriss: 这是用来训练你的呼吸肌的。
Kevin Rose: 这对我来说挺难做到的。他们展示的数据显示，用这个东西训练八周后，肺活量能提升 30%，简直太疯狂了。
Tim Ferriss: 是的。呼吸肌训练设备真的很酷。我请过 Bas Rutten 上节目，他是 UFC 选手，不过在那之前他在日本也是 MMA 传奇人物，他基本上每天都在做这些训练，已经坚持多年了。有可靠的数据表明，如果你加强那些辅助呼吸的肌肉，就能减轻下背痛等各种不同的问题。
Kevin Rose: 太不可思议了。你用的是同款、同一型号吗？
Tim Ferriss: 我有一个白色的，带蓝牙和所有这些花哨的技术，我觉得我根本不需要。
Kevin Rose: 你什么时候买的？
Tim Ferriss: 我大概是去年买的。
Kevin Rose: 好吧。我不知道为什么这个设备装的是最新固件，而且运行正常。我在连接方面没遇到任何问题，不过在我家房子烧掉之前有一个，它总是连接不上。我不知道那是什么型号。
Tim Ferriss: 也许我需要买个新的，不过 Airofit，如果你们过去一年里还没改进 App 的话，请改进一下吧，因为我觉得它难用到了极点。另外，对于已经买了设备的人来说，你们的基础编程内容至少应该像样点。不过我家里包里确实有一个，所以我会直接用 ChatGPT 或 Claude 来帮我研究一个不用蓝牙的训练方案。
Kevin Rose: 我一直在用它的方式是背着负重背包，在跑步机上以 6% 的坡度走。
Tim Ferriss: 听起来很舒服。
Kevin Rose: 把这个含在嘴里，真的很有帮助。
Tim Ferriss: 我猜跑步机旁边的人都被你吓跑了吧？
Kevin Rose: 这是在我家。我不会在公共场合做这个。太荒唐了。好了，我最后一个话题是关于男士化妆的，不过我们可以稍后再聊。
Tim Ferriss: 我们待会儿再回来说男士化妆。我再分享一点科学知识，我觉得看起来相当有意思。这是一位肿瘤科医生发给我的，他专门研究眼周癌症。我之前受过一次惊吓。我可能跟你说过，我不太确定。现在还是有点让人担心，因为在我眼底发现了一个痣，就像一颗大雀斑。而那是可能发展成癌症的。
Kevin Rose: 哦，天哪。
Tim Ferriss: 好消息是他们可以把它去除。坏消息是你的眼睛也就没了。所以我一直在追踪它，起初每三个月查一次，后来每六个月查一次。它的大小没有变化，但我真的开始非常欣赏——
Kevin Rose: 顺便问一下，你是怎么发现的？眼科检查吗？
Tim Ferriss: 眼科检查，不过是视网膜扫描，配以先进的成像技术。当然，我很高兴发现了它，但我的意思是，发现它非常可怕，因为你不知道它已经存在了20年，还是只存在了一个月并且正在生长。
Kevin Rose: 这就是我的脑动脉瘤。我有一个非常小的脑动脉瘤，大概一毫米左右。
Tim Ferriss: 那你是用 Biograph 或者 Prenuvo 之类的发现它的？
Kevin Rose: 是的，Prenuvo，我做的。他们说：“好吧，我们得观察它，如果它长得太大可能会爆。”然后两年后他们说：“哦，你可能从出生起就有这个了。”我心想：“哦，天哪。好吧。”
Tim Ferriss: 是的。是的。所以她偶尔会把她觉得有趣的科学内容发给我。这个，我的意思这可能不是研究本身的描述，我想我去看的是它的通俗解读，但这里的标题，我把它放在了我的通讯《5-Bullet Friday》里，去看看吧。Tim.blog/Friday，标题是“刺激大脑的隐形眼镜在抑郁症研究中与百忧解效果相当”。好了。这不是动物模型，但让我读一下摘要。
“材料科学家已经开发出一种可穿戴的无药物隐形眼镜，能够通过视网膜传递温和的电信号来治疗抑郁症。”
Kevin Rose: 哇。
Tim Ferriss: “研究表明，这些特制隐形眼镜在减少小鼠的行为、神经和生理抑郁迹象方面与氟西汀一样有效，”氟西汀就是百忧解的活性成分，“小鼠不只是毛茸茸的小人，所以请记住这一点。这项技术利用眼睛与大脑的解剖连接，以非侵入性方式刺激调节情绪的回路。”
这确实非常迷人。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 想象一下——现在我不知道它在刺激方面机制上究竟在做什么。它是在影响迷走神经张力吗？是在影响别的什么吗？谁知道呢？我还没有深入研究过，但想象一下，这就是生物电医学的用武之地，无论是用于提高迷走神经张力的不同类型的刺激——市面上有很多胡扯的设备，各位，所以要小心。我不知道有任何一款非处方的、可商用的设备是可信的。但如果你和塔夫茨大学的 Michael Levin 谈谈，我们是否会越来越多地用电而不是药片来治疗疾病？
我认为会是这样。事实上，你看，比如说麻醉，麻醉就是那种我们会说：“是啊，就是麻醉嘛。”麻醉，当你开始深入探究时，是极其奇怪的。
Kevin Rose: 他们真的不知道它是如何起作用的，对吧？
Tim Ferriss: 有很多种麻醉剂，人们完全不知道它们是如何起作用的。我的意思是，有几件事。如果你看 Michael Pollan 的新书，他谈到麻醉对植物也有效，尽管它们显然有着完全不同的神经系统，或者我应该说不同的解剖结构。但看起来——我该怎么讲这个而不把事情搞砸呢？有一些关于麻醉量子效应的线索，但先把这个放一边，因为我没有足够的资格详细谈论那个，其中一些麻醉剂是惰性的。它们本不该起任何作用。
那么到底发生了什么？看起来这可能是物理学而非化学的问题。说“哦，它结合到这个受体上，产生了 A、B 或 C 效果”并不是化学家的领域，尽管他们可能会观察到类似的效果，但它似乎以某种方式影响了生物电场。这就是我粗浅理解的极限，但这实在太迷人了。像这样的事情太多了，我们习以为常，以为“专家”们都已了解，却根本不知道其作用机制。
Tim Ferriss: 这样的例子有很多。
Kevin Rose: 但这不是很疯狂吗？
Tim Ferriss: 是啊。
Kevin Rose: 这是我们习以为常的事情。我们会说“好啊，来两片”。我们根本不知道它是怎么起作用的。搞什么鬼？
Tim Ferriss: 这样的例子有很多。我认为有一段时间 modafinil 就是这样。有非常非常多这样的药物。
Kevin Rose: 哦，你吃 tadalafil 吗？
Tim Ferriss: Tadalafil？
Kevin Rose: Tadalafil。
Tim Ferriss: 不管那是什么，Cialis？
Kevin Rose: Cialis，对。
Tim Ferriss: 壮阳药。
Kevin Rose: 你吃吗？
Tim Ferriss: 不，我不吃。
Kevin Rose: 你不吃？
Tim Ferriss: 我不吃，因为我知道它据说可能有认知方面的好处等等。我会——
Kevin Rose: 低剂量。我只吃半片。
Tim Ferriss: 是啊，我会，而且这其实并不罕见，我会出现严重的背痛。
Kevin Rose: 哦，背痛。真奇怪。
Tim Ferriss: 是啊。这不算特别常见，但在一定比例的人群中，文献里有相关报告。
Kevin Rose: 那其他的呢？
Tim Ferriss: 严重的背痛。
Kevin Rose: 其他的呢？比如 Viagra？
Tim Ferriss: 比如什么？
Kevin Rose: Viagra。
Tim Ferriss: Viagra，也差不多。背痛。
Kevin Rose: 哇。
Tim Ferriss: 是啊。
Kevin Rose: 怎么回事？人们知道为什么会背痛吗？他们不知道？
Tim Ferriss: 哦，他们知道。是啊。我是说，他们——
Kevin Rose: 它有效吗？
Tim Ferriss: 磷酸二酯酶有不同类型，PDE 抑制剂。我想我没说错。在发布之前我得核实一下。基本上，我想说的是 PDE5 之类的。
Kevin Rose: 所以 Huberman 说它在认知方面有潜在益处，显然在血压方面也有。它能稍微降低你的血压，而且你不需要吃太多。你只需要吃半片。
Tim Ferriss: 一小片。
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 我吃的东西实在太多了。我正试着——
Kevin Rose: 但它们对你有效。即使会让你下背痛，你也像超人一样。
Tim Ferriss: 是啊。我是说，当然。我是说，我会勃起得很厉害，但看起来就像被 UFC 选手回旋踢中了肾脏一样。是啊。
Kevin Rose: 哦，因为你的肾脏，它会凸出来，就像你的后背鼓起来了？
Tim Ferriss: 不，它不会凸出来，但我的下背疼得厉害，就是那种，我坐不了。也站不了。
Kevin Rose: 我还以为你的背部肌肉变硬了什么的，现在你肾脏那儿鼓起两个包。
Tim Ferriss: 不。不，我只是想说，如果你被下背痛折磨得半死，就没法好好享受勃起了。
Kevin Rose: 有道理。有道理。我得说，对于那些从没试过这些东西的人，我不需要这些——不，等等。这是《The Random Show》。我们本来就该能聊这些话题。
Tim Ferriss: 是啊。是啊，当然。
Kevin Rose: 当你第一次试的时候，那感觉诡异得一塌糊涂。
Tim Ferriss: 嗯，我是说，你看——
Kevin Rose: 因为你伸手一摸，那不是你的。因为你会想：“哇，怎么这么大？”
Tim Ferriss: 这就是你在做增强时得小心的地方，对吧？
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 因为这就像，比如说，如果你的视力开始下降，然后你戴上眼镜，你就会觉得：“天哪，这完全是另一个世界。”你怎么可能再回到黑白世界？
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 你懂我意思吗？这是另一个原因，当然，从技术上讲，人们可能可以使用所有这些肽类、睾酮、GH（生长激素）以及所有这些东西，然后停掉，因为你接受了心理治疗之类的。但在心理上，人们对这些效果可能会上瘾，因为如果这些东西用对了，效果是显而易见的。所以这有点像，这又回到了关于 AI 的对话。就是，老兄，那诱惑的歌声，用 AI 做几乎所有事情的诱惑太强烈了。我现在正在写一本新书，我不会用它来替我写作，因为如果我那样做，我就完了。它写得太好了。好得过分。
Kevin Rose: 嗯，甚至还有——
Tim Ferriss: 我用它来做版本控制。如果有人提供了修改意见，我会说，把这个和那个对比一下，给我一个图表概览，这样我就能打印出来看彩色版。它能做很多了不起的事情，但如果你想保留某种功能、某种认知能力，就要非常小心你外包出去的东西。
Kevin Rose: 嗯，让我给那些不了解的人说一下，因为大多数人不会知道。在 AI 领域，他们有时会写一些优雅的代码，这些代码就像是架在 AI 之上，让 AI 变得更强，去做一些特殊的事情。它们被称为 harness（工具集）。最近刚出了一个专门针对写作者的新 harness。
Tim Ferriss: 哦，天哪。
Kevin Rose: 所以如果你觉得 Claude 或 ChatGPT 在帮你写作方面已经很棒了，那就等你把这个 harness 架在它上面再说。有一家叫 Every 的公司，他们为程序员发布了一个叫 Compound Engineering 的工具包。你只需要在搜索里输入 every compound engineering writer harness，它就会给你显示正确的那个。你只要把它安装到你的 ChatGPT 或 Claude 里，它就会替你写书。这将会疯狂得不行。
是啊，你完了。
Tim Ferriss: 嗯，我不知道我是不是完了。我是说，我不这么认为，因为你在网上的谈过这个，我想我们也发短信聊过一点，但问题是，护城河是什么？是声誉。
Kevin Rose: 是的，就是声誉。
Tim Ferriss: 对。所以我觉得我还没完。
Kevin Rose: 不，不，不。
Tim Ferriss: 我觉得书作为一种可行的媒体形式，会越来越难卖。
Kevin Rose: 说起来挺有意思的，当年 Tim 写这些书的时候，因为我第一次见到你是在——
Tim Ferriss: 2008 年。
Kevin Rose: 我是在你第一本书《The 4-Hour Workweek》出版那天见到你的，在派对上。然后你会跟我说：“嘿，我正在写这本书，”而且你想对一切都守口如瓶。你不想告诉任何人，因为你会想：“好吧，如果这些内容泄露出去，有人可能会抢先一步，用我书里的这些想法。”你当时非常谨慎。如今这更接近现实了。我是说，如果有人发现了你正在写的下一本书，还拿到了泄露的副本，他们可以在大约 48 小时内把整本书重写一遍，出版印刷出来。
Tim Ferriss: 是的。我是说，防御手段是——
Kevin Rose: 不，我知道你本身仍然是那道护城河。
Tim Ferriss: 嗯，我只是想说，这就是为什么如果你写的是思想领域的东西，那将是一场很难打的仗。如果你写的是亲身经历，比如我做了 X、Y 和 Z，那我认为你更有防御力。但我觉得，我不确定我们有没有聊过这个，但我最近已经决定，我现在更愿意写书了。我这本书也还只做了一半，大概完成了 80%。
Kevin Rose: 是啊。这本书你已经写了很久了。
Tim Ferriss: 是的，确实如此。我是说，这花了——从某种意义上说，老实讲，我一直在等技术跟上，好让我能表达我想表达的观点，那就是：听着伙计们，这不是 1% 的问题，这是 99% 的问题。而且这些工具对 99% 的人来说也是可用的。我当时想，如果我五年前发表这个，人们会说：“哦，别跟我哭诉了，Tim Ferriss 的信息都多到处理不过来了。”但现在我会想，有多少——我会说：“好吧，你有什么？你有 iMessage、WhatsApp、两个邮箱地址、私信。”
Kevin Rose: Slack 频道，简直应有尽有。对，对，对。
Tim Ferriss: 每个人都他妈快淹死了。每个人都快淹死了。但我六年前没法把这个论点说得这么好。你也知道，机器人非常擅长模仿人类。虽然我确实会测试——我的团队会测试，如果我怀疑某段内容是 100% AI 写的，就会自动标记 X，自动归档。回到——我宁愿为 1 万人写一本书，也不愿为 1000 万人做短视频，而他们在 10 秒后就忘了。
Kevin Rose: 对，对，对。
Tim Ferriss: 我想分享一篇长文给那些还能读得进去的人，希望你们大多数人都是。这是一篇演讲，我读了文字稿，非常出色。它叫《Personal Renewal》（个人的自我更新），作者是 John Gardner，G-A-R-D-N-E-R。我完全不记得是怎么找到这篇东西的。它是 1990 年 11 月在 McKinsey and Company 发表的。我怎么找到的？我也不知道。但它字字珠玑。你可以找到音频版本，直接搜索“Personal Renewal”，John Gardner，就是 G-A-R-D-N-E-R。它讲的确实是个人的自我更新、终身学习。真的非常非常好，但需要一点铺垫才能读到精华。
这里有一段特别好的，我引用原文：“记得我之前提到过‘学习是年轻人的事’这个迷思吗？我想给你们举几个例子。不久前我为 Reader’s Digest 写的一篇文章中，给出了一个在我看来特别有趣的关于自我更新的真实例子。故事的主人公当时 53 岁。他成年后的大部分时间都在与债务和厄运作斗争，屡战屡败。服役期间他受了战伤，导致左臂残废。他还被俘虏并囚禁了五年。后来他在政府部门做过两份工作，两份都没做成。
“53 岁时他进了监狱——而且不是第一次。在狱中，他决定写一本书，动机天知道是什么——无聊、获利的希望、情感的宣泄、创作的冲动，谁说得清呢？结果这本书成了有史以来最伟大的著作之一，迷住了全世界整整 350 年。这个囚犯就是 Cervantes；这本书就是 Don Quixote。”
Kevin Rose: 哇。
Tim Ferriss: 这故事真他妈疯狂。
Kevin Rose: 我靠。
Tim Ferriss: 这类例子还有很多。John Gardner 的《Personal Renewal》，也许可以打印出来，一次只做这一件事，远离通知提醒。我已经读过好几遍了，每次都能从中得到一些东西。
Kevin Rose: 太棒了。男人的化妆品。
Tim Ferriss: 男人的化妆品。
Kevin Rose: 你化妆吗？
Tim Ferriss: 我不化妆。
Kevin Rose: 从来不？
Tim Ferriss: 从来不。
Kevin Rose: 上你自己的电视节目呢？
Tim Ferriss: 我的电视节目？你是说我真的上电视的时候？
Kevin Rose: 对，对。
Tim Ferriss: 是啊。我是说，你看，他们有化妆师想把我脑袋上的油光去掉，会用吸油纸之类的东西。
Kevin Rose: 那你的播客呢，你不会做点小修饰？
Tim Ferriss: 不会。我大概应该做，但我没有。
Kevin Rose: 好吧。
Tim Ferriss: 对，不做修饰。
Kevin Rose: 我一个月前上了一档播客，看起来糟透了。我刚飞到这个城市。
Tim Ferriss: 你就像放纵过后的 Al Pacino。
Kevin Rose: 说真的。我刚飞到这个城市，不知怎么的睡得很差，因为我当时在高海拔的地方，然后我就上了镜头。我的脸颊有时会得酒糟鼻什么的，看起来糟透了。我当时就想：“靠，我得做点什么以防万一——”抱歉，这个你可以消音。我得做点什么，万一我直接就上镜头了。
Tim Ferriss: 等等，我们刚才消音了什么？
Kevin Rose: F 开头的那个词。
Tim Ferriss: 得了吧。上一集你说了 30 次。
Kevin Rose: 好吧。我走进了那家店——好吧。我要说我去的是丝芙兰。我去了该死的丝芙兰。我这辈子以前从没进过那种鬼地方。里面全是女士。我走进去，我并不想买化妆品。我只是问：“嘿，你们有没有什么能让脸颊不那么容易发红的东西，比如酒糟鼻之类的？有什么能用的吗？”
Tim Ferriss: 你的样子就像在说：“当我穿上我的小黑裙和高跟鞋时……”
Kevin Rose: 没错。我打扮得光鲜亮丽。
Tim Ferriss: 盛装打扮。
Kevin Rose: 好吧。盛装打扮。这产品的名字糟透了，但它来自 Dr. Jart。它有一款叫 Cicapair 的东西，你听好了，它是绿色的。好吧？我就想：“为什么是绿色的？”它的颜色和红色混合后，能均匀肤色。
Tim Ferriss: 它是互补色。
Kevin Rose: 而且它有 SPF。
Tim Ferriss: 圣诞节中和器。
Kevin Rose: 是啊，看好了。我们这里没法放大镜头。这里有点点。等一下。现在看差别。等一下。我需要个镜子之类的。
Tim Ferriss: 这有点多。
Kevin Rose: 多吗？
Tim Ferriss: 我是说你——
Kevin Rose: 好，看好了。我就把它抹开。
Tim Ferriss: 好吧。你弄得怎么样了？这就像电视购物节目。你只弄了一边。我喜欢。对比一下。
Kevin Rose: 现在看看，你注意到另一边红得少多了吗？而且它还有 SPF。
Tim Ferriss: 我没注意到。
Kevin Rose: 你没注意到？
Tim Ferriss: 但它看起来保湿做得很好。
Kevin Rose: 它确实保湿做得很好。它有 SPF。总之，我只想说——
Tim Ferriss: Dr. Jart 的 Cicapair，C-I-C-A-P-A-I-R，舒缓调色修护霜。
Kevin Rose: 我提这个是因为我知道很多人有酒糟鼻，那玩意儿很糟心。对我来说，吃点辣的什么的，脸颊就会特别红之类的。让我说实话。我想要个东西，这个是哑光的，所以如果你上镜什么的，它不会让你掉链子。
Tim Ferriss: 是啊，你看起来不像——
Kevin Rose: 而且它有 SPF。
Tim Ferriss: ——像在橄榄油里泡过澡。
Kevin Rose: 我很同情那些有困扰却不知道怎么解决的人。我当时就想，好吧，很多人都有酒糟鼻。我干脆在节目上聊聊它。
Tim Ferriss: 你看起来鱼尾纹比我记忆中少。你是不是在做吸血鬼美容？
Kevin Rose: 是啊，我做吸血鬼面部护理，还用 OneSkin。
Tim Ferriss: 吸血鬼面部护理就是 PRP。
Kevin Rose: 对，PRP，就是抽你的血。
Tim Ferriss: 我还没试过。你多久做一次？
Kevin Rose: 哦，老兄。我一年做两次。
Tim Ferriss: 一年两次。
Kevin Rose: 是的。所以他们会抽你的血。这是唯一的原因——我是说，我还有皱纹。如果我皱起脸，侧面还是能看到，但效果好多了。他们抽你的血，离心，提取富含血小板的血浆，然后把它涂在——嗯，首先他们会给你做微针。这听起来可能有点夸张，但当时有个折扣套餐。他们先给你的脸做微针，然后再把它涂上去。然后我发誓，两周后皱纹就消失了。
Tim Ferriss: 你会不会看起来像在街上跟人打了一架？
Kevin Rose: 会有点红。是的，这就是为什么你会用这个。会有点红，但效果非常好。然后 OneSkin 配合多肽的产品也很棒。再说一次，我确实给 OneSkin 投了一小笔天使轮支票，因为它对我来说效果太好了，但仅此而已。
Tim Ferriss: 男士化妆品。我还想提另外两件我非常享受的东西，至少我觉得很发人深省。一部是迷你剧。我很好奇你有没有看过。这是一部四集的迷你剧，叫 The Dark Wizard。你看过吗？
Kevin Rose: 没有。
Tim Ferriss: 好吧。那么 The Dark Wizard，最初是 Andrew Huberman 推荐给我的，后来又有其他几个人推荐，它讲的是一位狂野、才华横溢但备受折磨的艺术家兼运动员 Dean Potter 的故事。Dean Potter，很久以前——我会把时间说错，但我想是 90 年代初，90 年代的某个时候，他登上了 Outside 杂志的封面，这个人的故事让我非常着迷，所以我一直保留着那期 Outside 杂志，上面有他的黑白照片。非常英俊的家伙，超级运动型，他开创了所有这些新的攀岩方法。
他也是走扁带、后来是高空扁带——也就是在峡谷上方走扁带——的主要推广者之一。那真是最吓人的东西。
Kevin Rose: 就是那种拿着又长又大的杆子之类的，对吧？
Tim Ferriss: 没有杆子。
Kevin Rose: 没有杆子。
Tim Ferriss: 只用手。
Kevin Rose: 是的。是的。
Tim Ferriss: 然后他最终想要挑战徒手攀岩的极限。但问题是，用他大致的说法就是，嗯，当你徒手攀岩时，你必须始终在远低于自己极限的范围内攀爬。而他说：“我想突破我的极限。”于是他开始做一种叫做 free basing 的事情，就是把徒手攀岩和定点跳伞结合起来。
Kevin Rose: 是的，我听说过有人这么做。
Tim Ferriss: 这部四集的系列片太疯狂了，制作得极其精良。所有这些档案影像、Dean 个人日记中的图画和笔记，全都交织在一起。而且有很多黑暗面。他饱受折磨，有很多内心恶魔和抑郁。而另一方面，他在很多不同的层面上都是绝对的天才。所以我觉得这是一部非常非常发人深省的片子。我实际上是一口气刷完的。我从——我想每集大约一小时长。我晚上 11 点开始看一集，我女朋友 20 分钟就睡着了。这不太对她的胃口，而且反正也到了睡觉时间。然后我就一口气刷完了整个系列。
Kevin Rose: 我的天哪。
Tim Ferriss: 我熬夜到凌晨三点看这些东西。就是停不下来。
Kevin Rose: 哦，靠，这推荐力度可真大。我得去看看。
Tim Ferriss: 是的。它和我目前的很多兴趣，以及我自己的一些旧心魔都有关系。所以它让我感触很深，很多人也很喜欢。所以《黑暗巫师》，那是他的绰号。还有一本书，大家可能想不到我会提起。这不是一本新书。是 Studs Terkel 写的书。这名字真不错。T-E-R-K-E-L，Studs Terkel。我记得他曾经凭借《工作》得过普利策奖[编者注：Terkel 凭借《美好的战争》获得普利策奖。]。我可能把书名记错了。但我接触到的那本书叫《艰难时刻：大萧条口述历史图集》。把它介绍给我的居然是个英国人，一个很棒的家伙，名叫 Ed Cooke，我不确定你认不认识 Ed Cooke。
Kevin Rose: 我认识 Ed Cooke，是的。
Tim Ferriss: 是的。彻头彻尾的疯子。
Kevin Rose: 是啊。是啊。
Tim Ferriss: 超棒的家伙。最优秀、最知名的记忆力竞赛选手之一，曾是记忆大师世界冠军。
Kevin Rose: 超级好的人。我喜欢这一点。是的。
Tim Ferriss: 而且他非常擅长指导别人在记忆力竞赛中变得极其出色。有一整本书就是写这个的，叫《与爱因斯坦漫步月球》。他还创办了一家名为 MindMax 的初创公司，是一个学习类应用，大家有兴趣可以去看看。但这本书，Studs Terkel 的《艰难时刻：大萧条口述历史图集》，包含了数十个片段和人物小传，讲述经历大萧条的人们，从最穷困潦倒的人，到失去一切的富人，再到那些在那个时期反而爆发出惊人创造力的广告词作者。而且这些人物小传都非常简短。
这些故事既用他们自己的话讲述，也用 Studs 的话讲述，他试图从这些不同的视角来传达对各种事物的不同看法。而且这本书让人手不释卷。写得太好了，它把大萧条描绘得非常真实而复杂。并不只是一个妈妈带着饥饿的孩子坐在门阶上一脸凄凉。它有很多不同的角度。我只是觉得这是我见过的对历史更好、更独特的描绘之一。
Kevin Rose: 太棒了。有 Audible 版本吗，还是没有？
Tim Ferriss: 如果有的话我也不奇怪。《艰难时刻》写得非常非常好。Ed 告诉我，他说：“《艰难时刻》很好，但如果你喜欢那本，《工作》就更棒了。”而《工作》，据我理解，有点像 Mike Rowe 的《肮脏的工作》的前身，但看的是美国各地所有这些不同的职业。但《艰难时刻》是我一直在读的那本。所以如果我有 15 分钟，只是在等什么东西打发时间，我就会在 Kindle 上打开它读上一会儿，因为你可以读完一两个小传。
Kevin Rose: 所以我一直在桑拿房里这样做，我会戴上耳机听有声书，这就是我快速刷完一本书的方式。说到新书，我也做了一件非常类似的事，我一直试着把自己推向新的方向，去听一些我平时绝不会听的东西。有什么东西是完全不在我的雷达范围内的，能让我对人们在媒体消费方面有一个全新的视角？于是我朋友 Brit 就说：“嘿，我有个推荐给你。有这么一整个类型的书很火。”显然，三十多岁到四十多岁的女性特别喜欢这个类型。你听说过 fairy porn 吗？
Tim Ferriss: 没有。我不知道 fairy porn 是什么。这是……叫什么来着？The Fourth Wing？
Kevin Rose: 这本叫 A Court of Thorn and Roses。你听说过这本书吗？
Tim Ferriss: 没有。没有。
Kevin Rose: 好吧。于是我想，“行，我买一本。”然后我在 Audible 上下载了它。它真的非常棒。
Tim Ferriss: 是不是那种封面印着 Fabio 的廉价言情小说？
Kevin Rose: 不不不，它比那个精致得多。
Tim Ferriss: 他们都是这么说的。
Kevin Rose: 我从没想过自己会听这种东西。
Tim Ferriss: “throbbing”这个词出现了多少次？
Kevin Rose: 到目前为止，大概两次。
Tim Ferriss: “Manhood”呢？四次。
Kevin Rose: 不，但和以前那种不一样，以前你去杂货店，会看到那些腹肌分明的男人之类的封面，而现在他们用的是非常精致的、几乎像是奇幻小说的风格。就像是写得很好的奇幻小说。然后里面还夹了一点点 [口哨声]，大家都会说：“哦，他那样做了。”我以前绝不会听这种东西。但我得说这挺有意思的，因为它只有三万条五星评价。
Tim Ferriss: 哇。
Kevin Rose: 我就想：“这怎么会是一个我从来没听说过的类型？”
Tim Ferriss: 是啊，这很多了。这确实很多了。
Kevin Rose: 所以我试着强迫自己说，好吧，一年一两次，挑一个就是——
Tim Ferriss: 这很棒。
Kevin Rose: ——和你平时接触的完全不同的类型，然后深入进去。我不知道你有没有对任何——这样做过
Tim Ferriss: 我一直这样做，就是为了找到那些我绝不会读的东西。Hard Times 就是个好例子，我当时就说：“Ed，给我一本我绝不会找到的书。”他说：“我有一本给你。”所以我提到了 The Fourth Wing，因为这本到处都能看到。我敢肯定它有十万条评价。
Kevin Rose: 让我看看你有没有它的图片。
Tim Ferriss: 我敢肯定它在——上有十万条评价，就是那种……
Kevin Rose: 好吧。
Tim Ferriss: 基本上我看到的又是，到处都是三十到四十岁左右的女性在读这本书，而且她们看起来都是商界女性。我当时就想：“这到底是怎么回事？”
Kevin Rose: 是啊，像这样的私人推荐很专业。
Tim Ferriss: 她们为什么在读奇幻小说？这有点说不通。
Kevin Rose: 没错。
Tim Ferriss: 这并不是要贬低它们，我确信它们都是很棒的书，但这就像龙色情。整个事情有一种色情的成分。
Kevin Rose: 是的，肯定有。
Tim Ferriss: 还有一些人们可能不知道的事，我觉得我没记错。
Kevin Rose: 这不像色情。这不是色情。这是言情。嗯，我是说，对，里面有性，但色情非常不同。那不是，不过对。
Tim Ferriss: 我是说，看，这取决于我们在谈论什么，但对。它不是每五页就来一次群交，但还是有一些相当露骨的内容。人们可能没有意识到，我几乎百分之百确定我没记错，但我现在不会用手机去查证。你知道《五十度灰》是怎么来的吗？
Kevin Rose: 不知道。
Tim Ferriss: 它是同人小说。它是《暮光之城》系列的同人小说。所以有人在《暮光之城》的世界里写了一个延伸，她自己的小说，超级色情化，然后就变成了《五十度灰》。
Kevin Rose: 哦，太疯狂了。
Tim Ferriss: 这不疯狂吗？
Kevin Rose: 这太不可思议了。
Tim Ferriss: 差不多就是这样。可能不完全是《暮光之城》，但它是同人小说、幻想作品，然后以《五十度灰》的形式被改编成了自己的系列作品。
Kevin Rose: 你读过那本书吗？
Tim Ferriss: 我读不下去。我受不了那种文笔。我试过。
Kevin Rose: 对，我从来没读过。
Tim Ferriss: 对作者完全尊重，我无法消化那些文字，但它向我展示了一个简单前提的力量。就像你有——我是说，人们可能对这个系列很熟悉，但就像你有这个不管是什么，他叫什么名字？Christian Grey，这个亿万富翁有钱人，有一个性爱地牢，非常露骨。我记得有几篇不同的报道把它称为妈妈色情，不管那意味着什么。但它给我留下了深刻印象。我试着读完那些文字，我做不到，但一个简单前提的力量，就像你的前提有多直观、多简单。老实说，这就是为什么，比如说我的第三本书《每周工作4小时厨师》，它失败了。它试图做得太多。它就像三本书合一。它不是一个简单的前提。它非常复杂。
Kevin Rose: 你为什么觉得它失败了？因为我觉得它反响不错。
Tim Ferriss: 它反响不错。我是说，它卖了几十万册。第一周就卖了12万册，但那是我的铁杆粉丝的功劳，他们相信我的话，觉得它值得一读。但如果你完全不了解我，直接去，比如说，Amazon 页面，它试图做得太多。我觉得演讲也是如此。如果我在和一个要去的人说话，比如说，我刚才在辅导一个要去上《60分钟》节目的人，他们想谈谈信息传递。或者如果我在和一个即将做 TED 演讲的人说话，他们在寻求建议，我的建议总是一样的。这不是我想出来的。
别人给我的一句话是，演示之所以失败，是因为信息太多，而不是信息太少。我觉得书也是这样。它能不能立刻在读者脑海中唤起一个简单的意象？要做到这一点同时又保持独特性并不容易。所以 Fifty Shades of Grey 做到了，完全做到了。这让它成了一个全球现象。而这第三本书，我仍然非常为它自豪，我认为它是一本好书，但它实际上是三四本书合而为一。想用一段话向任何人说清楚它，几乎是不可能的。
Kevin Rose: 是啊。不过我觉得同样的道理适用于生活中的很多事情。我是说，即使在产品方面，在我这些年做过的所有产品中——我看着那些准备推出新消费产品或其他什么的创业者。那些想一口吃成胖子、把每一个功能都塞进去的人，他们会说：“哦，不过要是有这个功能不是很好吗？”我会说：“嗯，也许吧，总有一天吧。”但你真的能把这个想法提炼成那一个概念吗？这样当你身处其中时——我过去称之为“拥挤酒吧里的对话”，而不是电梯演讲，是拥挤酒吧里的对话。如果你想用两句话说清楚你的东西是干什么的，你能不能把它说出来，让对方说：“哦，好的，我去看看？”很多时候你做不到。关键在于砍掉功能。这正是史蒂夫·乔布斯最擅长的。他本可以在 iPhone 第一天就加上 App Store，但他没有。他说：“它会把这 10 件事做得非常好，然后在此基础上慢慢扩展。”
Tim Ferriss: 是啊。我的意思是，如果第一代 iPhone 没有复制粘贴功能也能撑过去，还记得吗？
Kevin Rose: 哦，对，没错。
Tim Ferriss: 简直是，兄弟，这才叫极简主义。
Kevin Rose: 是啊，太对了。
Tim Ferriss: 而且坦白说，这也是我目前正在写的这本书花了这么长时间的部分原因，因为我觉得：“它还没准备好。”因为按照我在“拥挤酒吧测试”中尝试解释它的方式，我也许可以做一些市场分析来让自己更安心，或者去证实或证伪这个顾虑。但如果我去找我们的一些朋友中那些超级忙的人，告诉他们这是一本关于在喧嚣的世界里说“不”和专注的书，如何为此建立系统，他们会说：“靠，我现在就需要这个。今天就把草稿发给我。我不在乎它是不是粗糙的。”
Kevin Rose: 没错。
Tim Ferriss: 但对于十个里有九个不是我们的朋友、也不是上过我们播客的嘉宾的人来说，当我告诉他们这些时，我看不到那种眼睛微微睁大、身体前倾的反应。我看不到。他们会说：“哦，有意思。”然后我就想：“嗯。”
Kevin Rose: 是不是因为大多数人是在寻找更多可以说“是”的事情，因为他们没有机会——
Tim Ferriss: 嗯，这正是我正在推断的。是标题吗？也许是标题。所以我昨天就在琢磨这个。是描述里的承诺不够清晰吗？还是因为它听起来可能偏负面而非肯定，说的是“不”而不是别的什么？因为这本书其实有三分之一的内容是关于如何挑选那一两件改变一切的事情去说“是”的。所以就好像，“也许书的定位应该更聚焦于此。”这需要对书里的一大批定位内容或说明性文字做大量修改。但我正努力从过去的错误中吸取教训。我不认为这本书试图涵盖太多东西，那不是问题。而且每个真正读过它的人，试读的读者，他们都说：“我从来没觉得无聊。我会把这本书送给朋友，比你的其他任何书都多。”
Kevin Rose: 哇。
Tim Ferriss: 所以内容是有效的，但如果人们到了 Amazon 页面，标题和描述不起作用，那就没用了，你就完了。对吧？
Kevin Rose: 嗯哼。
Tim Ferriss: 所以那个《Fifty Shades of Grey》的天才营销，我想把它做对，这也是为什么我会说：“我不需要出版商出书，我没拿预付款”，这也有它自己的缺点。我头上没有枪指着，我对出版社没有问责，而这其实可能是一件坏事，因为我们任何时候都有 20 件不同的事情在做。很容易就会想：“哎，我再推迟六个月吧，没关系。”而就写书而言，这其实不是件好事。所以是 TPD，但这个会解决的。我对此相当有信心。我的目标是在未来八周内完成这本书。
Kevin Rose: 哦，哇。那么当你从那个转到没有出版商时，你怎么考虑印刷？你怎么考虑发行？你会做 Authors Equity 还是其他那些独立的——
Tim Ferriss: 是的，我倾向于 Authors Equity。我是那家公司的小小投资人。我是说，不多到——
Kevin Rose: 大家应该知道那是 James Clear 的，来自《Atomic Habits》。
Tim Ferriss: 是的，James Clear 是最大的投资人之一。我是说，说到现象级人物，老兄。天哪。多少来着？2500 万、3000 万册销量。没人做到过。在指导类非虚构作品里，没人做到过。我是说，James 是个百年不遇的现象。人非常好，非常聪明。他是 Authors Equity 最大的投资人之一。Authors Equity 有个很棒的团队。所以我倾向于和他们合作。我不知道具体形式会是什么。我做所有格式吗？还是做部分格式？我对此并不太担心。我前几天刚和他们聊过，想弄清楚如果我们除了其他形式还要做纸质书形式，实际的周期是多久。我考虑过只做 Kindle 和 Audible，但我觉得这本书——这里有个犀利观点。
Kevin Rose: 感觉像是一本适合送人的书。
Tim Ferriss: 嗯，这是一本适合送人的书，但还有另一个犀利的观点：这些东西越变成——我正举着我的 iPhone——越变成一条 24 小时不停给你喂送干扰的数字枷锁，我就越想要一种能迫使人们一次只做一件事的载体。而目前唯一的选择，我想你也可以在 Kindle 上做，如果人们用的是那种不联网、不会让人分心的真正的 Kindle 设备的话，但纸质书是实现单任务的绝佳方式。
Kevin Rose: 哦，我懂。
Tim Ferriss: 而且这是一本工作手册。这不是一本让你被动旁观的书。如果你付出努力，如果你在这本书上投入四个小时，它就应该能拯救你。
Kevin Rose: 我希望是四个小时。
Tim Ferriss: 对。如果你投入四个，就当是五个吧。如果你投入五个小时，通货膨胀嘛。如果你在这本书上投入五个小时，如果你是个忙碌的人，毫无疑问，它应该能在未来一年里为你省下 100 个小时。而且只会越省越多。所以走着瞧吧。但目标是在未来八周内完成。
Kevin Rose: 纯粹出于好奇，做一本真正的实体书，提前期是多久？是三个月，还是五个月？
Tim Ferriss: 这很大程度上取决于你找的是谁。有些出版商——
Kevin Rose: 对。还有首批印量有多大，对吧？
Tim Ferriss: 对。而且如果版式简单，黑白或双色印刷，印量大小并不像你想象的那么重要。我会说它仍然相当慢。但其中有很多环节。如果你想要一本精雕细琢的书，而不是随便把笔记本电脑里的东西自费出版了事，如果你要有文字编辑、专业排版等等，有些事情会让这个过程更容易。我敢肯定 AI 目前已经能做很多页面排版了。我也确信有人正在开发专门为此提供帮助的工具。但如果你想要——老实说，我不确定这对我现在有多大关系，就零售发行而言，我不知道在市场份额方面现在有多重要。变化太快了，而且一直变化得很快。但如果你真的想要完整的传统体验，我会说，从你认为一本成品书算起，而且仍然要有人做文字编辑和其他一切，大概需要一年。
Kevin Rose: 哇。
Tim Ferriss: 对，也许更久。
Kevin Rose: 我靠，太慢了。
Tim Ferriss: 现在，有些情况下你可以做一本突击书，就好比说，好吧，就拿——我的意思是，这可能不是个好例子，但就像戴安娜王妃去世了，出版商想抢首发。他们能在三个月内把书印出来并上市吗？能。如果他们把它列为最高优先级，其他一切都靠边站，就能。如果他们的主要发行渠道在美国，而且在美国有印刷厂的话——很多出版商是在海外印刷的。所以这些都是影响因素。我心里有一部分在想：“天哪，一旦我做完了，我想马上推出去。我不想等一年。”那这意味着什么？我不做纸质版吗？还是做个小批量印刷？
Kevin Rose: 只做一次印刷可能挺有意思的。
Tim Ferriss: 是的。我会用按需印刷吗？用 POD 你可以很快把书推上市，而且质量已经提升了很多。
Kevin Rose: 但一次性印一万册的收藏价值可能会很有意思。
Tim Ferriss: 我是说，是啊，我可以这么做。谁知道呢？也许我真会这么做，然后说：“嘿，如果你想要这本书，你要么现在拿到纸质版，一共一万册；要么等一年；要么选另一种格式。”
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 对吧？
Kevin Rose: 那很酷。
Tim Ferriss: 我对此很兴奋。这是一本很有分量的书。我感觉非常、非常好。否则我不会把它推出去。我把它从，我记得是 870 页删到了 350 页。删掉了非常多内容。
Kevin Rose: 我靠。
Tim Ferriss: 删掉了非常多内容。所以现在书里保留的每一段内容，都经过了试读读者和校对者的评分，多位试读者给出的质量评分都是 10 分制里的 8 分、9 分或 10 分。留下来的全都是精华中的精华。
Kevin Rose: 太棒了。
Tim Ferriss: 是啊，这本书应该很有分量。
Kevin Rose: 我很期待看看。
Tim Ferriss: 是啊，走着瞧吧。还有什么要聊的吗？
Kevin Rose: 没了，我觉得差不多了。我觉得想聊的都聊到了。你知道吗，我会发一些邀请出去。我能拿到更多 Instinct 的邀请码。到 kevinrose.com 订阅通讯那里注册，等这期上线时我会发一批出去。
Tim Ferriss: 太好了。这就像是在互相较劲的邮件通讯。
Kevin Rose: 你刚才已经提过你自己的了，贱人。
Tim Ferriss: 我知道我要做 tim.blog/friday。我甚至不知道自己有没有对着正确的镜头。
Kevin Rose: 不，你的通讯很棒。
Tim Ferriss: 《五条子弹周五》。
Kevin Rose: 是啊，里面有五条要点。kevinrose.com 的通讯稍微长一点，信息密度更高一点，可能收获也更多一些。所以就去 kevinrose.com。
Tim Ferriss: 还附赠一张免费裸照。
Kevin Rose: 是啊。每位新订阅者我都会附赠一张脚的照片。
Tim Ferriss: “请加入我的 OnlyFans。”我还要再推荐一个东西，这算不上反 AI，但算是一个很好的平衡。我不知道他要不要署名。我不会提是哪位朋友发给我的，但有一篇短文叫《请使用 AI》，作者叫 Shawn Smucker，S-M-U-C-K-E-R，《请使用 AI》。这是一篇很美的文章，讲的是守护人际交往的美好与纯粹，以及为什么你不该总是想着用 LLM 和计算机来优化效率。所以去看看吧。Shawn，S-H-A-W-N，Smucker 的《请使用 AI》。真的、真的很好。我一直把它转发给不同的朋友。因为我不久前把它放进了通讯里，大概两个月前，我还提到《请使用 AI》这篇文章让我想起 Kurt Vonnegut——我最喜欢的作家之一——的一段文字，讲的是他告诉妻子自己要出门买一个信封。
这就是库尔特·冯内古特，写了 《冠军早餐》 和许多其他经典作品。这就是库尔特。她说：“嗯，你又不是穷人。你为什么不网上买 100 个信封放进壁橱里？”于是我假装没听见，出门去买信封，因为买一个信封的过程会让我开心得要命。我会遇到很多人，看到一些漂亮的辣妹。一辆消防车开过去，我朝他们竖起大拇指，问他们那是什么狗。我不知道。这个故事的寓意是，我们来到这个世界上就是为了瞎折腾，别让任何人告诉你不是这样。当然，计算机会把我们这种乐趣夺走。搞计算机的人没有意识到，或者他们不在乎的是，我们是会跳舞的动物。所以去看看 Shawn Smucker 的《Please Use AI》吧。
Kevin Rose：我喜欢这个说法。
Tim Ferriss：说得好。
Kevin Rose：我其实非常非常非常看好这个想法：AI 会把我们在战术层面、日常事务上需要做的几乎所有事情都几乎处理好，好到我们可以聚在一起、在现实生活中见面、闲逛，希望还能有更多闲暇时间。我觉得会的——就像所有事情一样，过去十年我们已经看到了它们的钟摆效应。酒精消费量目前处于历史最低点。钟摆总会摆回另一边。
Tim Ferriss：氯胺酮正朝着相反的方向发展，不过确实如此。
Kevin Rose：毫无疑问。但我们看到社交媒体，哦，现在它对我们有害了。人们想要的越来越少了。
Tim Ferriss：现在，这是我之前没想到的一点。酒精消费量的下降，是否实际上反映了人们待在家里、不再外出社交？
Kevin Rose: 这个我不知道。我喜欢酒精。
Tim Ferriss: 但你明白我的意思吧？
Kevin Rose: 我完全不明白。
Tim Ferriss: 但你知道我在说什么，对吧？
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 这其实可能与人们花更多时间待在家里用电脑和手机有关。我想说的是，关于 AI 这些东西，我希望它能让人们有更多面对面的交流。我确实认为人们会感受到这种毒害。剂量决定毒性。我认为他们会以一种非常本能、深刻的方式感受到这对自己不好，而在过去五年（没有 AI 的时候）这种感受或许没有那么明显。我也不是第一个观察到这一点的人，这就好比如果与数字伴侣互动比与你真正的伴侣互动更容易，如果他们总是支持你、说正确的话，而且不会像所有人类那样情绪失控、抓狂，如果孩子们发现自己定制的 LLM 是更好的父母、更容易相处，因为它消除了一些不可预测的人类互动中的混乱，那会有什么后果？
至于闲暇时间，我希望这是真的。我从来没有——有太多技术都做出过这样的承诺，工业革命，我们可以列出一个很长的清单，但我还没有看到过。我不认识谁会说："我用 AI 腾出了一大堆空闲时间，现在用来玩风筝冲浪和编织。"他们说的是："我以前做两个项目，但现在我可以做 10 个项目。"或者——
Kevin Rose: 总会有东西来填补空缺，对吧？
Tim Ferriss: 是的。
Kevin Rose: 总会有东西来填补空缺，而你必须非常谨慎地选择让什么来填补它。但我要说的是，对我来说，处理邮件和许多其他琐事的日常苦差，现在有了这些东西之后，它会说：“嘿，Kevin，你需要关注这个。”我就不用去查看所有那些垃圾信息和乱七八糟的东西了。这腾出了时间。那我是不是用这些时间来写 AI 代码了呢？是的，我确实又回去写了。但理论上，我本可以去做木工或者其他什么事。
Tim Ferriss: 木工。
Kevin Rose: 日式木工。
Tim Ferriss: 木工每隔九个月就会被提起一次。
Kevin Rose: 我热爱日式木工。你知道日式榫卯结构非常了不起。
Tim Ferriss: 我知道。你的日式木工就像我的 Jean-Claude Van Damme 劈叉一样。我总是想，“总有一天。”
Kevin Rose: 对，没错。
Tim Ferriss: 我会做到的。
Kevin Rose: 哦，毫无疑问。
Tim Ferriss: 总有一天，我要在两把椅子之间做劈叉。到时候会是，“是啊，看看你这髋关节再说吧。”年纪不轻了。
Kevin Rose: 我们要不要比一场？
Tim Ferriss: 比什么？
Kevin Rose: 看谁先能劈叉。
Tim Ferriss: 我以为是比你能不能在我做到劈叉之前先学会日式木工。
Kevin Rose: 不不不，我一直在去 StretchLab。我一直在让别人帮我拉伸。六个月之内我就能劈叉了——Van Damme 式的劈叉。
Tim Ferriss: 六个月之内？
Kevin Rose: 哦，百分之百。
Tim Ferriss: 你敢赌多少？
Kevin Rose: 你想赌 500 美元捐给慈善机构吗？
Tim Ferriss: 好啊。
Kevin Rose: 捐给我选的慈善机构。
Tim Ferriss: 等一下。首先，这只是关于 Kevin 能不能在六个月内做到某件事的赌注。
Kevin Rose: 劈叉。
Tim Ferriss: 对。对。
Kevin Rose: 是的。
Tim Ferriss: 那我就置身事外了。
Kevin Rose: 你为什么置身事外？
Tim Ferriss: 我只是说说。你是——
Kevin Rose: 哦，你不想做劈叉？
Tim Ferriss: 坦白说，我没那么在乎。
Kevin Rose: 对。
Tim Ferriss: 但如果你说你能在六个月内做到 Jean-Claude Van Damme 式的劈叉，那我会说，“我押另一边。”
Kevin Rose: 好。
Tim Ferriss: 500 美元捐给慈善机构？
Kevin Rose: 捐给慈善机构。你选的或我选的都行。所以要么捐给脑部刺激研究，要么捐给禅修。
Tim Ferriss: 好。对。要非政治性的，别是扯淡的。
Kevin Rose: 对。对。对。
Tim Ferriss: 那么，为了明确起见，你说你能在六个月内在两把椅子之间做到 Jean-Claude Van Damme 式的劈叉。
Kevin Rose: 好的。那么提醒一下，为了确认我理解正确：一条腿放在一把椅子上，另一条腿放在另一把椅子上，整个人悬在空中。
Tim Ferriss: 对。身体要成一条直线——
Kevin Rose: 我必须完全成一条直线吗？
Tim Ferriss: 我是说，你可以稍微——
Kevin Rose: 比如一英寸半。
Tim Ferriss: 当然，一英寸半。
Kevin Rose: 好的。好的。
Tim Ferriss: 你六个月后就能做到。
Kevin Rose: 但我得靠自己撑住吗？这很难做到吗？我不知道。
Tim Ferriss: 是的，你的内收肌必须强得离谱才行。否则，你的腿会被直接撕下来，像鸡腿一样。是的。
Kevin Rose: 我们要在播客直播里做这个。我会撕裂自己的腹股沟，然后坐六个月轮椅，就为了 500 块钱。
Tim Ferriss: 是啊，当然。说到这里，各位，又一期 Random Show。Kev Kev，很高兴见到你。
Kevin Rose: 是啊。
Tim Ferriss: 我们会把相关内容放进节目笔记里。天知道。抱歉了，我的后期团队——
Kevin Rose: 一大堆补充剂。
Tim Ferriss: ——你们要放进去的东西太多了，不过想查看的人可以访问 tim.blog/podcast。
Kevin Rose: Kevinrose.com。那是一份很棒的通讯。
Tim Ferriss: 就这样。好了，感谢大家的收听。回头见。
Kevin Rose: 回头见。
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文章 The Tim Ferriss Show 文字稿：The Random Show —— AI 超级助手、壮阳药、梦境工程、巫师、补充剂、书籍等等 (#886) 最早发布于 作家 Tim Ferriss 的博客。
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