Nathan Barry 播客访谈 Doma：创作者合作是创作者经济第一增长来源

大多数创作者试图通过发布更多内容来成长：更多内容、更多平台、更多时间。但最顶尖的创作者和思想领袖的成长方式截然不同，而且大部分工作都是在幕后完成的。

我与 Flowin 创始人 Domonkos “Doma” Eross 坐下来聊了聊，Flowin 是一家为思想领袖服务的创意机构。我们探讨了当下真正驱动受众增长的因素，包括他总结的思想领袖成功的七个战略步骤、为什么创作者合作是创作者经济中排名第一的增长来源，以及 Doma 拿下理想客户的外联技巧。

如果你一直想知道那些最顶尖的创作者用来持续扩大受众的系统，我相信你会从这次对话中收获很多。

时间戳：

00:00 开场
01:33 Doma 是如何开始与思想领袖合作的
03:03 为什么直接外联有效
03:33 那封发给曼联的冷邮件
05:05 为什么精心包装的提案能吸引注意
06:49 用信誉通过第一道筛选
08:06 办公时间如何转化为客户
09:13 离开时的能量 vs 挥之不去的能量
10:13 为什么好奇心胜过目标名单
11:59 你的网络如何复利
12:54 成为思想领袖的七个步骤
13:18 第一步：首先培养卓越的知识
14:17 第二步：定义你的使命和变革理论
16:19 第三步：构建生态系统战略
18:21 让你的生态系统与你的盈利方式相匹配
19:51 第四步：把你的想法变成合适的内容
21:18 保护客户免受错误项目的困扰
22:38 第五步：组建合适的团队
23:12 为什么团队规模与影响力不成正比
24:55 James Clear 如何决定要做什么
26:32 围绕影响力组建团队
28:26 思想领袖团队中最令人意外的角色
30:53 思想领袖关于说“不”的心得
32:17 专注于你的手艺，其余外包
33:22 第六步：创作者合作，排名第一的增长来源
35:14 为什么 Creator Network 比名单互换更有效
37:19 小规模的合作如何运作
39:00 Creator Network 能带来多少增长
40:27 为什么合作是双赢
41:22 在你的播客节目播出前就建立合作
44:27 为什么创作者经济不是零和竞争
46:32 Doma 从客户身上学到了什么
47:57 第七步：建立并完善你的自然流量渠道
48:13 为什么你的邮件通讯是你唯一拥有的渠道
49:56 打造听起来像你自己的邮件通讯
53:05 图书发布的三个阶段
54:15 在邮件通讯中预热你的书
55:26 为什么你需要提前数月预约播客
56:08 集中打击策略
56:34 如何向最大的播客节目提案
58:48 哪些播客节目真正能卖书
59:50 播客预约背后的人
1:01:36 用线下活动发布新书
1:03:37 Doma 如何运营 Flowin
1:05:08 为什么 Doma 不想扩张
1:06:40 结语

精彩片段：

03:33 – 那封发给曼联的冷邮件
13:18 – 为什么思想领导力是结果，而非目标
24:55 – James Clear 如何决定要做什么
33:22 – 创作者经济中第一大增长来源
53:05 – 图书发布的三个阶段

文字记录：

[00:00:00] Doma：思想领导力是结果，而不是目标。

[00:00:01] Nathan：多年来，DOMA 一直与最顶尖的思想领袖合作。本期节目难得地揭开了他们实际运营自己业务的幕后过程。

[00:00:08] Doma：如今创作者经济和思想领袖的第一大增长来源是——

[00:00:15] Nathan：我喜欢这个说法。

[00:00:15] Nathan：他说，帮助他拿下大客户的那些人脉，更多是来自个性化、有针对性的主动接触。

[00:00:21] Doma：我又一次成功地主动联系了我最爱的俱乐部——曼联。好吧，是的。我直接给他们的体育总监发了邮件，整理了一份文件，比如“这就是改造这家俱乐部的方法”，然后写进了所有战术、该买什么样的球员等等一切内容。

[00:00:35] Doma：他大概五天后回复说：“好，我们聊聊。”这

[00:00:38] Nathan：就是他拿下 Arthur Brooks、Matthew McConaughey、Bob Waldinger、Bill Burnett 和 Dave Evans 这些客户的方式。

[00:00:42] Doma：与那个人建立联系、理解他的声音、理解他是谁，并对他的工作表现出真正的兴趣——这在我说服他们成为我客户的过程中同样重要。

[00:00:52] Nathan：我很喜欢请你来节目，这样你就可以聊聊：“这才是真正有效的方法。这是所有这些大型发布 [00:01:00] 以及其他一切的幕后故事。”Gomo，欢迎来到节目。

[00:01:03] Doma：谢谢你，Nathan。很高兴来到这里。

[00:01:05] Nathan：我们其实是在合作 Matthew McConaughey 的项目时认识的。所以你为不少有意思的人做过一堆新闻通讯。

[00:01:13] Nathan：我们其实拿了——我们这儿有几本书，呃，我应该拿出来看看。只是你的几位客户，呃，Matthew McConaughey，你知道的，没什么大不了的。呃，你当时来博伊西，和 Bill、Dave 一起录制《How to Live a Meaningful Life》。然后，呃，你的客户名单里还有 Arthur Brooks。

[00:01:33] Nathan：所以我们要深入聊聊这些图书发布、这些大型新闻通讯发布的幕后故事，以及所有这些。嗯，但首先，一个来自匈牙利的普通人是怎么成为 Matthew McConaughey 运营新闻通讯的主力，呃，然后，你知道的，显然还为其他那么多人做这件事的？

[00:01:52] Doma：是啊。嗯，我自己其实也还不太理解，但是，呃——但是，嗯，是的，我五年前来到美国读 [00:02:00] 哈佛的 MBA。嗯哼。嗯，而且我，我其实在那之前就读了《Green Lights》。我听了它，读了它。我想我大概读了四遍。是的。所以我在哈佛的时候，嗯，我就像在努力搞清楚自己的人生，顺便说一句，我当时用了很多 Dave 和 Bill 的——

[00:02:18] Doma：《Designing Your Life》这本书，嗯，试着做各种他们称之为原型的东西。嗯，其中一个其实就是拍电影，这至今仍是我长期的目标之一。嗯，所以我当时和几个人聊过，制片人、导演之类的，其中一个是做制片和发行的人，不知怎么就认识 Matthew。

[00:02:38] Doma：然后基本上我就联系上了，呃，我，我给他做了实习，之后我们开始做越来越多的合，合作。但这真的完全是凭空来的。我是说，我之前有，有服务业背景肯定帮了忙。我之前在 McKinsey 工作过——嗯哼……那在创意工作，呃，这方面可以说是完全相反的。

[00:02:57] Doma：但是，比如说，你怎么和这么有影响力的人合作？嗯哼。[00:03:00] 嗯，和很多 CEO 以及诸如此类的人合作过，这帮了忙。

[00:03:03] Nathan：你做的另一件事，我觉得每个创作者、每个创业者都可以学，学一学的，就是你主动出击的程度。比如，你的一些客户，就只是，"哦，我上了他们的课，然后我们保持联系，然后我就向他们推销了这个"，或者，"我只是喜欢他们的书，所以我就联系了他们"。

[00:03:22] Nathan：比如说，有哪些例子是你没有像，"哦，我希望也许有一天我能在这种层面上和这些人合作"？

[00:03:28] Doma：是的。

[00:03:29] Nathan：而是说，"哦，我想让它发生，所以我要去促成它"。是的。

[00:03:33] Doma：说来好笑，当我创办我的公司 Flowin——这是一家为思想领袖服务的创意机构——的时候，我差点就没创办它，因为我还有另一次成功的主动出击，就是联系我最喜欢的俱乐部 Manchester United。

[00:03:47] Nathan：好的。是的。

[00:03:48] Doma：我基本上就是发了封邮件，呃，给他们的体育总监，告诉他们，因为当时，基本上是有人在收购这个俱乐部，新老板要来了，然后，然后我整理了一份文件，比如，"这就是如何 [00:04:00] 改造这个俱乐部"，然后，比如，深入讲了所有战术、该买什么样的球员等等，呃，尽管我在这个行业没有任何经验——对

[00:04:06] Doma：除了看了他们 20 年球之外。于是我，我整理了这份文件，然后，然后他在大概五天内回复了，说，比如，"好啊，我们聊聊"，然后，比如，基本上想让我来当，比如，首席什么转型官。

[00:04:20] Nathan：对。

[00:04:20] Doma：呃，然后他们换，他们换了个新 CEO，不知怎么的没谈成，所以，嗯，最后没走那条路，我转而创办了一家公司，这也很好，不过，嗯，那是个，那是个关于主动出击的有趣故事，嗯。

[00:04:34] Nathan：所以你做的一件事，因为我，我见过好几次了，你给 Kit 带来了很多客户。呃，我们刚才还在聊几个。就像，"哦，他，他之前在 Kit 上吗？"然后你说，"不，不，是我把他"

[00:04:43] Doma：带上去的。而且我，而且我没有拿 Kit 的钱。是的，

[00:04:46] Nathan：没错。呃，但另一方面，我们也会，也会把人带到你这里，就是这里有个人可能有个通讯，嗯，或者可能有个大 YouTube 频道，或者，你知道，在某个方面有庞大的 [00:05:00] 粉丝群，想要有个通讯，但他们需要有人来，比如，做策略和，和这方面所有的事情。

[00:05:05] Nathan: 但我总是看到你做的是，把这些非常详尽的演示文稿整合起来，就像是，"嘿，这是……" 不是完美的解决方案，因为你总是说，"我不知道。你更了解你自己的领域。我是个局外人，但基于我所知道的一切，这是我会做的。" 然后你把它整理成，你知道，10 到 15 页幻灯片，逐一讲解，看起来非常专业。

[00:05:24] Nathan: 就像是麦肯锡顾问——是的。……出来了。我记得你说过一次。你给我看了你以前的演示文稿，上面写着，"看，我，我是，我是一名管理顾问，我用幻灯片说话。"

[00:05:33] Doma: 是的。你没法把麦肯锡从一个人身上剥离。

[00:05:35] Nathan: 是的。但它的作用是，很多人会，会发一封随意的邮件，然后说，"嘿，兄弟，我有一些关于你如何更好地管理，你知道，曼联的想法。

[00:05:46] Nathan: 呃，如果你想聊聊就联系我。" 然后所有人都会说，"不。" 就是，删除，你知道？但当你投入，当你把这些想法充实起来，然后好好包装，它就会获得这种程度的关注，让人觉得，[00:06:00] 就是我不知道这些想法有多好或者其他什么，但显然有人在上面投入了很多思考和心血。

[00:06:06] Nathan: 如果它足以让一个，你知道，不管怎样，价值数十亿美元的，呃，足球俱乐部关注，它可能也会让，你知道，一位哈佛教授或者，你知道，其他人关注。

[00:06:19] Doma: 是的，是的。我觉得，呃，这其实是我刚听你说的时候才想到的，但我，我觉得在这个特定行业里，它之所以重要，是因为你基本上是在展示你自己的思想领导力——

[00:06:34] Nathan: 嗯哼

[00:06:34] Doma: 以及故事——讲故事的能力。就是，就是这个，对吧？对。就像，呃，演示文稿是一种讲故事的工具。呃，而这正是我接下来需要为他们做的。

[00:06:45] Nathan: 所以

[00:06:46] Doma: 你——通过把他们的思想领导力变成一个故事——是的……呃，传达给受众。

[00:06:49] Nathan: 所以当我们谈到如何向对的人做推介时，有一，有一件我很好奇的事，就是你如何利用这些可信度指标或者你拥有的小标志来进入[00:07:00]房间，对吧？

[00:07:00] Nathan: 如果你说麦肯锡、哈佛，然后现在你还有名字，呃，可以分享——对……但你几年前并没有这些。你如何利用这些来打造你的推介，让别人至少打开演示文稿或者回复邮件——对……从而通过最初的筛选？

[00:07:16] Doma: 我是说，我觉得肯定有，当，比如，这是一封冷邮件时，那么，比如，甚至，比如，主题行都很重要，就像，任何，你知道，客户通讯一样。

[00:07:26] Doma: 对。呃，举个例子，在曼联的故事里，我在主题行里确实写了哈佛——对……我觉得，呃，甚至我其他一些，呃，经历。但我也觉得，呃——除了那些标签和头衔之外，呃，它要宽泛得多。呃，它更多是关于你，你是一个什么样的人。

[00:07:48] Doma: 这包括，比如，是的，我能做艰苦的工作，这就是我进入哈佛和麦肯锡之类地方的原因。

[00:07:53] Nathan: 对。

[00:07:54] Doma: 嗯，但与那个人建立联系、理解他们的声音、了解他们是谁，以及，以及，以及 [00:08:00] 对他们的工作表现出真正的兴趣，我觉得这在我说服他们成为我客户的过程中同样重要。

[00:08:06] Doma: 很多时候这甚至不是提前想好的。比如就 Dave 而言，我去听过他的一次演讲，Dave Evans，《De- Designing Your Life》的作者。我还是学生的时候去听过他在 Harvard 的一次演讲，然后他有一个类似“人生办公时间”的东西。

[00:08:24] Nathan: 对的。

[00:08:24] Doma: 他把自己的邮箱放了出来，然后我给他发了邮件，之后接下来的三年里我们进行了三次 office hours。当我在摸索该做什么、开始这家 agency 的时候，我就想：“嗯，其实……”于是他告诉我：“哦，我们要推出一本新书。”我就说：“嘿，你知道吗，这正是我现在在做的事。”

[00:08:41] Nathan: 就是真正到场并进行那些对话。

[00:08:43] Doma: 完全正确。所以他知道我对这些内容感兴趣，因为我去听了演讲，而且和他聊了好几年。Arthur 也是一样。我是说，Arthur 是我在 Harvard 的，呃，领导力与幸福课的教授。在 Harvard。呃，而我总是那个在课后 20 分钟休息时间留下来追问问题的人——

[00:08:59] Nathan: 太棒了

[00:08:59] Nathan: 关于那场演讲。因为他们说 [00:09:00] 嘛，你知道，每个教授都有 office hours。

[00:09:03] Doma: 是的。

[00:09:03] Nathan: 对吧？你知道，Bill 和 Dave 在这方面做得非常极致，他们会说：“如果你有 e-…”他们怎么说来着？“如果你曾在任何地方参加过我们的一次讲座”——是的……

[00:09:11] Doma: 你就有资格参加 office hours。完全正确。

[00:09:13] Nathan: 这些人中有很多都提供了让你能接触到他们的途径，只要利用好这一点，尤其是当你谈论的是思想领袖而不是网红的时候。

[00:09:23] Nathan: 是的。对吧？因为他们在这里是为了教育和传授。但即使是去做一些事情，比如去听某人的演讲，然后排队或者在之后和他们交谈，哪怕只有两分钟，我总是尽量做那个结束对话的人，这样我就不会是那个……我，我，我称之为，嗯，留下能量——对。

[00:09:43] Nathan: 而不是滞留能量，对吧？所以你不想做那个纠缠不放、占用他们太多时间的人。然后你事后跟进，发那封邮件说：“嘿，很喜欢你昨晚的活动”，或者“很喜欢你教的那堂课”，无论是什么。“我从中学到了很多。我就是 [00:10:00] 问你关于这个的那个问题的人。”

[00:10:01] Nathan: 然后你们就可以继续这段关系。关于把这些重大的、重要的，呃，关系，比如微小的互动，变成，你知道的，合作机会或友谊，你还有什么要补充的吗？

[00:10:13] Doma: 我是说，我觉得普遍的好奇心真的很重要。是的。比如，哦，我想和这些人合作的原因，哪怕只是想接近他们，我有——有时候我甚至没有想过要和他们合作——

[00:10:24] Nathan: 嗯哼

[00:10:25] Doma: 对他们工作中的好奇心。嗯，你知道，Bob Waldinger 就是另一个例子。他是哈佛成人发展研究的最后一位主任，也是一位禅宗僧侣和治疗师，我们建立联系是因为我当时正在考虑攻读关于正念的博士学位——对……嗯，还有幸福，他当时正在为我提供这方面的指导。

[00:10:44] Doma: 然后我们聊了一个小时的生活，以及如何把禅宗融入你的生活。完全没想到他会需要帮助。后来他有一次告诉我：“你知道，我对于推出这个在线课程有些疑问。比如，你能帮忙吗？”然后我们 [00:11:00] 开始聊——而你

[00:11:00] Nathan: 就像是，“我其实对那方面很了解

[00:11:02] Doma: 的。”

[00:11:02] Doma: 完全正确。所以这有点像，嗯，你知道，生活中有些事情，如果你太想要它们、太想把它们弄清楚，你反而得不到；而当你不想要的时候，你却得到了。嗯哼。我觉得好奇心就在于此。它有点像——对

[00:11:15] Doma: 自下而上的方法，而不是自上而下的。

[00:11:17] Nathan: 这样的例子就是，如果你做了一个电子表格，上面写着：“这些是我一生中最想合作的 50 位思想领袖。”是的。而

[00:11:24] Doma: 我有那个电子表格。电子表格。但是

[00:11:26] Nathan: 如果你只从那个地方出发，那就会变得公式化，诸如此类。

[00:11:34] Nathan: 但相反，你是在说：“这些人是我热爱其作品的。我读过、听过《Greenlights》很多次。你知道，我沉浸在这个世界里。我正在努力向 Bob 学习。我正在努力，”你知道。

[00:11:45] Doma: 是的。

[00:11:45] Nathan: 嗯，所有这些，然后——就会有更多自然的机会——是的……就像你会说，你知道，“嘿，如果你需要这些方面的帮助，我随时都可以。”

[00:11:53] Nathan: 然后他们会说：“实际上，我确实需要那方面的帮助，因为我是一名斯坦福大学的教授，而不是专业的营销人员。”

[00:11:59] Doma: [00:12:00] 完全正确。然后，另一件事，当然这与当前的话题——创作者经济——更加相关，就是——嗯哼……正如你也知道的，这个行业联系非常紧密，每个人都在——对

[00:12:11] Doma: 你知道，每个人都在和每个人合作，所以一旦你进入其中，接触人就容易多了。就像，我不知道，当我们进行图书巡展、带人上不同的播客节目时——嗯哼……我当然会遇到那些播客主持人，如果有一个我特别喜欢的，我就会和他们聊聊，也许从中也会产生一些成果，所以。

[00:12:28] Nathan: 是的，我想我见过你和 Mel Robbins 的合影，当时你正带着一位客户上其中一档播客节目。是的。嗯，她，

[00:12:36] Doma: 她有一个大约 50 人的团队，用大量的科学方法等来做所有事情。我不知道我能不能帮上忙，但是，嗯，也许，嗯，也许别人可以，所以。

[00:12:44] Nathan: 是的，完全正确。但是，这就像一个例子，说明你的网络是如何随着你帮助一位思想领袖而扩展的，然后你最终会——完全正确……

[00:12:53] Doma: 帮助其他人。这就像经典的网络效应。

[00:12:54] Nathan: 对。好的，所以你有这样一个理念，你会真正带领客户去实践，并且认真思考，[00:13:00] 是七个层级还是思想领导力的七个关键要素？

[00:13:03] Doma: 完全正确，是的。所以基本上就是，成为思想领导者的七个战略步骤——嗯哼……如果这样有帮助的话，我们可以逐一过一遍。

[00:13:11] Nathan: 有帮助。好，我们来深入聊聊。所以最开始的部分更偏向艺术的一面，然后随着推进会更多进入科学的一面。是这样吗？

[00:13:18] Doma: 完全正确。完全正确。嗯，我觉得……所以第一个，我认为也是最重要的一个，就是——首先培养卓越的知识、智慧或人生阅历，并且回到这个观点：思想领导力是结果，而不是目标。嗯，所以你知道，很多思想领导者，他们有大约30年的学者、作家或演员经验，然后才成为思想领导者。

[00:13:43] Doma: 因为从根本上说，思想领导者本质上是一名教师，而要教授某样东西，你就必须了解那样东西。对。嗯，而且，而且，这并不意味着年轻人不能成为思想领导者，因为很多年轻人取得了惊人的成功或拥有非凡的人生故事、[00:14:00] 经历，但非常重要的一点是，你要在那个特定领域开始你的思想领导力实践。

[00:14:05] Doma: 嗯，而不只是说，「好吧，我要成为——」对……你知道，足球战术领域的思想领导者。就像我曾经尝试过的那样。嗯——差点就成功了。

[00:14:14] Nathan: 差点就成功了，是啊，是啊。然后他们识破了。

[00:14:17] Doma: 然后第二个就更具体一些，嗯，关于「为什么」。比如你为什么要做这件事？你的使命是什么？

[00:14:25] Doma: 比如说，Arthur Brooks 的使命是建设一个更快乐的世界，而且不只是「为什么」，还有「怎么做」。所以有点像是在制定变革理论，呃，使命和变革理论，嗯，在他的情况下，比如他想创造一场幸福运动，所以他希望其他人来教授他的内容，这与「我独自一人来做」是截然不同的方法，对吧？

[00:14:50] Doma: 就是说，从你后来做出的战略选择来看，比如把其他人引入这项工作，以及在哈佛任教，例如，[00:15:00] 并且希望、呃，主动培养像我这样的人，我们对幸福非常感兴趣。而现在我要把我遇到的每一个人都介绍他的东西。

[00:15:08] Doma: 嗯。对吧？而且，而且这正是我实际所做的，我，你知道，我，我前几天还在看他的，呃，Instagram。我有100多个朋友关注他。所以——哦，

[00:15:17] Nathan: 哇。是啊……

[00:15:18] Doma: 所以这就是，比如说，培养另一位、打造一位幸福学教师的例子。嗯，他本可以选择另一条路。

[00:15:26] Doma: 比如他可以只做研究，对吧？然后也许写一本书，就这样了。所以这就是为什么「为什么」和「怎么做」很重要。

[00:15:35] Nathan: 是啊。深入想想，有一点很有意思：拥有一个更深层的「你为什么做这件事」确实很重要，但同时选择「你打算怎么做」也很关键，对吧？

[00:15:45] Nathan: 所以在 Arthur 的情况下，他真的要依靠其他人。你知道，他说的是，"我需要——这不只是我一个人在最高价位的独家主题演讲里，所以我一年只能教那么几个人。" 他说，"不，我必须把这些 [00:16:00] 想法复制到其他人身上，让他们传播和分享。"

[00:16:03] Nathan: 所以，你知道，当你逐步推进，你知道，这些步骤中的每一个，它们在很大程度上是按顺序进行的，因为下游策略将会发生巨大的变化。

[00:16:12] Doma: 完全正确。取决于——我的意思是，这就是战略的真正含义，对吧？是的。就像你，你基本上是从上到下开始，然后一切都会受到那些——

[00:16:19] Nathan: 嗯哼

[00:16:19] Doma: 首要战略选择的影响。而，而第三个是，嗯，你知道，第一个可能是，嗯，更具体一点的，也就是制定生态系统战略——嗯哼……在这个思想领导力领域。有一个我喜欢使用的行为改变跨理论模型，它听起来很复杂，但实际上就是行为改变的六个步骤。

[00:16:41] Doma: 好的。我的朋友 James Clear 经常谈论这个，嗯，它基本上从思考改变开始，然后以转变和改变的维持结束，当你已经是一个改变了的人时。所以那就是，那，那些是每个人都要经历的六个改变步骤 [00:17:00]。

[00:17:00] Doma: 而我所做的就是我在想——我，我开始思考这个问题，好吧，这对一个思想领导者意味着什么？就像，你基本上可以通过所有这六个步骤来影响人的改变，而你在每个步骤中要做的都不一样。所以如果你只是想激励某人开始改变，那么上电视节目聊二十分钟很酷的事情，那就很棒。

[00:17:22] Doma: 但如果你实际上想让他们，比如说，开始养成一个习惯，这是更后面的步骤，那么在 Kit 上开设一个通讯——对……是个好主意，因为它是一份每周通讯，对吧？所以你可以每周，嗯，影响人们的习惯，嗯，而不是只激励他们一次。然后如果你说，"我只想真正致力于转变"，那么比如说，一对一辅导就更好。

[00:17:48] Doma: 我认为有不同的思想领导者拥有不同的技能，可以以不同的方式影响这些步骤。例如，Artur 就是一个很好的例子，他是一个如此出色的 [00:18:00] 演讲者，去做主题演讲、上电视等等。他在激励方面非常强——对

[00:18:07] Doma: 方面。但是，比如说 Bob，他也是一个很好的演讲者，但他实际上，比如，主持 Dharma 讲座并且是一名治疗师，所以他会做很多一对一的工作——嗯哼……嗯，这可能规模没那么大，但影响可能更深。

[00:18:21] Nathan: 当你思考这个生态系统时，你是否看到过人们做出的其他决定会把他们推向这个或那个方向？

[00:18:28] Nathan: 或者，或者，你如何将生态系统与思想领导者的类型相匹配？

[00:18:33] Doma: 是的。所以，嗯，我们总会过一套问题，而我刚才讲的基本上只是关于影响力的。嗯哼。但是，呃，当然还有一个关于变现的明确问题，因为这六个步骤中的每个不同渠道和产品都有不同的经济模式。

[00:18:51] Doma: 嗯，所以当然，比如，如果有人是像 Artur 这样的演讲者，那很明显，他的演讲费非常高。所以，你知道——[00:19:00] 对他来说做演讲是合理的。嗯，而像某个人，你知道，可能演讲没那么好，但在教练圈子里有非常好的人脉，那做一个教练认证就很好。

[00:19:14] Doma: 而且，而且像 Bill 和 Dave，我是说，他们也是很棒的演讲者，但他们的《Designing Your Life》这本书在教练群体中太受欢迎了，以至于它本身引发了一场运动。他们甚至都没想发起这个。他们是说——没错……教练们来找他们说：“嘿，我们用这个做一个教练认证吧。”

[00:19:29] Doma: 而他们说：“你们不需要这个，读读书就行了。”

[00:19:31] Nathan: 是的。

[00:19:31] Doma: 但他们说：“不，我们需要。”所以他们就做了一个 Facebook Live。

[00:19:34] Nathan: 对。

[00:19:35] Doma: 有几百人加入，而现在他们有了一系列认证。嗯，然后，你知道，第三点是与内容的契合度，也就是你的思想领导力与不同渠道、不同产品的匹配程度有多好。

[00:19:51] Doma: 而且，而且这实际上是我列表中的第四点，就是把你的思想领导力转化为具体的内容形式，然后你可以在 [00:20:00] 所有这些不同渠道、这六个步骤中使用。但是有，嗯……因为，比如你拿 Bob Waldinger 来说，我是说，因为他是位禅宗僧侣，我们在 Kit 上为他推出的那份通讯，里面包含，嗯，一段冥想。

[00:20:16] Nathan: 嗯。

[00:20:16] Doma: 嗯，所以每期通讯都有一段录、一段录制的视频冥想，这真的很重要，我们确实也把它录成了视频，因为他有平静的声音和气场等等。所以拥有那种气场非常重要。所以对他来说，效果非常好。我有，呃，另一位客户 Reza Sachu，他是一位五次创业者、亿万富翁企业家，而他，他非常强烈，他非常，嗯……

[00:20:41] Doma: 他甚至在课堂上都会制造这种张力，所以对他来说，比如，高强度的短视频（reels）效果非常好。所以我们开始在 Instagram 上制作这类内容。所以，存在这些不同的内容选择——是的……你可以做。嗯，尤其是对于作家、思想领袖来说，嗯，[00:21:00] 文字内容真的很重要。

[00:21:01] Doma: 所以，这就是为什么，比如说，开设一份通讯，呃，是一个明确的……你可以想到各种不同的方式，把思想领导力转化为某种内容，然后触达受众并对他们产生影响。

[00:21:12] Nathan: 是的，这说得通。而且为每个人找到合适的匹配方式会带来

[00:21:17] Doma: 很大的不同。

[00:21:18] Nathan: 有没有什么被提出来的，或者你正要提出的，然后你觉得，“哦，我觉得这个实际上不，那不是合适的内容，”呃，思想领袖对决，无论是对于他们的、他们的类型，呃……比如，对于他们的主题，或者，你知道，他们作为个人的风格和活力？

[00:21:34] Doma: 是的，是的。

[00:21:35] Doma: 我是说，呃，基本上总是发生的情况是，比如，你知道，一旦某人成为一位成、成功的思想领袖，然后突然之间，比如，每个人都开始，比如，接近他们，然后说，“我们来做这个在线课程，”然后，嗯，随便什么，“我们、我们来做所有这些演讲。”所以有很多主动找上门的，甚至，你知道，这很有趣，比如，以我的工作，以及、以及我们和、和 Flowin 的工作，比如，我当然在某种程度上，比如，[00:22:00] 被激励去做越来越多的事，因为像——对

[00:22:02] Doma: 这就是一种商业模式。但我需要某种程度上提醒自己，比如，“好吧，我们要保护思想领袖，只、只把媒体项目给客户，或者只和客户启动真正对他们有意义的媒体项目，”因为他们可能不想到处奔波。比如 Dave 和 Bill，例如，他们

[00:22:22] Doma: 他们现在很享受他们的生活。比如，他们不想，比如，全国各地到处跑一直发表演讲，然后，比如，当然他们有一位演讲经纪人，但是，比如，这不是一件合适的事。所以是的，总、总是有……比如，几乎每个人一直都会收到各种项目的请求，而这些项目就是，比如，对他们来说没有意义。

[00:22:38] Nathan: 好的，下一个支柱是什么？

[00:22:39] Doma: 下一个是，是组建合适的团队，而那，嗯，当然是一个、一个棘手的问题，因为，比如，当你、当某人是思想领袖，我是说，他们可能又会，比如，他们可能是一位教授，所以，比如，甚至想到，“哦，我现在需要雇一个团队来做一些，嗯，完全不同于——对

[00:22:59] Doma: 我所 [00:23:00] 做过的事，”就像一次巨大的信念飞跃。我见过的团队从只有一个助理，然后就没了，到一个 15 人的团队都有。比如 Arthur，例如，就有一个庞大的团队。

[00:23:12] Nathan: 是的，我也看到了这一点，如果你想想，呃，影响力规模和团队规模，它们通常并没有那么相关。

[00:23:21] Doma: 是的。

[00:23:22] Nathan: 所以 James Clear 和 Tim Ferriss 都是大约一个人的团队。我想 Tim 有，Christa，她负责幕后的一切。嗯，然后 Tim 还有一位助理，而 James 只有他的助理。你知道，于是你就有了这些数百万订阅者的邮件列表，影响力和覆盖面远远超过那些有编辑团队的最大的杂志，你知道，所有这些东西，而他们，你知道，你本可以合理地拥有 25 到 40 人，而他们说，“不，就、就一两个人。”

[00:23:57] Nathan: 是的。然后，你知道，在另一边，[00:24:00] 比如，我们、我们来稍微拆解一下 Arthur 的团队，因为我觉得他所拥有的团队规模真的很有趣。但我觉得当你了解到他正在处理的所有机会时，这就说得通了。

[00:24:09] Doma: 是的，因为，你知道，比如受众规模或影响力，无论你怎么定义它，我是说，Arthur 现在已经很大了，嗯，他有大约一百万 Instagram 粉丝，嗯，还有一个不断增长的通讯（newsletter）之类的，但 James Clear 的通讯肯定要大得多。

[00:24:26] Doma: 所以你可以说，为什么 Arthur 需要 15 个人，而 James 只有一个？我认为这和我们之前提到的第三点——生态系统策略有关。也就是说，你从创作者经济中不同的渠道和产品中挖掘了多少东西，而 James 主要专注于他的通讯，对吧？

[00:24:43] Nathan: 就是

[00:24:44] Doma: 那本书——那仍然是——比如那本书和通讯……然后当然还有那本书。是的。就像那就是

[00:24:46] Nathan: 差不多全部了。而且——

[00:24:47] Doma: 而且他——而且那是一份很简单的通讯，他可以很轻松地每周自己写。嗯哼。嗯，然后当他写书的时候，我猜他会花很多时间在那上面。

[00:24:55] Nathan: 他在我们刚刚发布的一期节目里是这样描述的 [00:25:00]：大多数人会问这样一个问题，为了实现这个目标，我能最大化利用的、最有效的单一方法或策略是什么？于是他们最终就会在 Instagram 上做点什么，然后又在那边做点什么，就是四处分散。

[00:25:15] Nathan: 而他所做的相反，他设计——他在自己理想的一天和理想的生活周围画了一个框，然后他说：“对于我想实现的目标，我能做的、最有效的单一策略是什么，而且它要符合这个预先设定的框？”

[00:25:29] Doma: 嗯哼。

[00:25:29] Nathan: 所以这就是为什么你看不到他，你知道，在 Instagram 上拍面对镜头的短视频（reels），或者去发展一个 YouTube 频道——是的

[00:25:37] Nathan: 或者，嗯，创办这些其他的公司，或者做所有这些事情，因为他说：“听着，我画了一个非常紧凑的框，那就是，那就是我要做的。”是的。所以在那之内——

[00:25:49] Doma: 那就是生活设计

[00:25:49] Nathan: 的实践。那就是生活设计，是的，完全正确。所以在那之内，他说：“好吧，我能做些什么来最大化触达、影响力和收入？”

[00:25:56] Nathan: 但他把顺序颠倒了。而，比如，坦率地说 [00:26:00]，我处在另一个位置，我……你知道，和 James 待在一起很有趣，因为我们太不一样了。比如，我试图把所有这些都最大化。我六周内第三次来纽约了。是的。我

[00:26:11] Doma: 不

[00:26:11] Nathan: 住在这座城市，你知道，尽管，比如你和我

[00:26:16] Doma: 在这里见面挺多的——我在这里见你的次数比在新加坡还多

[00:26:18] Nathan: 也是。

[00:26:18] Nathan: 是的，完全正确。但这是因为，比如，我优化的是——是的……是创造的快乐，以及规模化地去做这些事，以及所有这些。比如，我画了一个和 James 画的非常不同的框。是的。是的。所以看看不同的思想领袖都做了什么，是很有趣的。

[00:26:32] Doma: 完全正确，是的。

[00:26:33] Doma: 所以对于 Archer 来说，比如，你当然看到他做了很多演讲。所以，你知道，有人来管理这些事情是很重要的。嗯哼。他去各种各样的大学。我是说，他自己在教书。他写了很多东西。所以，比如，管理大学合作关系或者帮助做研究的人是很重要的——嗯哼

[00:26:51] Doma: 呃，也是。嗯，所以是的，这就像是一种战略选择，而且，当然，经济状况必须反映这一点。所以就像你 [00:27:00] 需要想出一个办法，比如，好吧，我们怎么为此买单——所以然后你得，你

[00:27:02] Nathan: 得支付那些薪水……

[00:27:03] Doma: 机器。是的。没错。而且，嗯，在不涉及具体数字的情况下——不涉及其中任何一个的具体数字，这就是，比如，定义你的目标如此重要的地方。

[00:27:13] Doma: 因为再说一次，对他来说，真的是要产生最大的影响力，并让这些想法——传播给尽可能多的人。所以，你知道，他不会，比如……当然，比如，他现在可以把他的所有 IP 变成，比如，可能数千万美元，通过不同的项目轻松实现，如果他——如果那是他的首要目标的话。

[00:27:34] Doma: 但是他的首要目标是传播这些想法。那么，好吧，我需要一个团队来传播这些想法——嗯哼——而且我需要选择能够传播这些想法的项目。所以那些是最重要的事情。比如做很多演讲，非常重要，因为观众中的所有人都会随后把这件事告诉别人。

[00:27:51] Doma: 而且，比如，好吧，我的社交媒体团队真的很重要，因为那是——

[00:27:55] Nathan: 嗯哼……

[00:27:55] Doma: 显然，比如，最大的受众群体。但是后来，你知道，通讯很重要 [00:28:00] 因为我可以通过它创造口碑。

[00:28:02] Nathan: 嗯哼。

[00:28:02] Doma: 嗯，所以这就是为什么它，它就像，这很有趣，嗯，在美国这个资本主义的中心，你现在有一个行业——我有点喜欢这样。

[00:28:13] Doma: 比如，它不全是关于规模和增长，以及比如——对……最大化收入，而是拥有某种社会影响力，当然我们希望让它盈利等等。嗯哼。但这不是唯一的目标。

[00:28:26] Nathan: 有没有你开始合作后，让你感到非常惊讶的人，无论是他们团队的规模，比如比你预期的要大得多或小得多，还是某个特定的角色，你会觉得，“哦，你雇佣那个人或让人负责创造那个成果，真是太聪明了”？

[00:28:42] Doma: 是的。嗯，好吧，我想以 Artur 为例，嗯，他有一个人专门管理——只管理演讲的来函请求。

[00:28:51] Nathan: 嗯。

[00:28:52] Doma: 这只是表明，比如，他是一个多么受欢迎的演讲者。他甚至不需要，比如，演讲经纪人或经纪机构或所有 [00:29:00] 那些。比如，真的就是有人接电话。

[00:29:02] Doma: 没有外联。嗯。而且他每周做大约三场演讲之类的，所以。哇。所以那是一个，一个有趣的角色，我，我从未在其他任何地方见过。嗯。然后，你知道，我，我见过，呃，拥有数百万粉丝的人，却完全没有团队。嗯。那也很令人惊讶。比如，你到底是怎么做到这一切的？

[00:29:24] Nathan: Jefferson Fisher 是一个让我惊讶的人，他在没有任何团队帮助他运营社交媒体的情况下，运营和增长他的社交账号那么长时间。

[00:29:33] Doma: 对。

[00:29:33] Nathan: 现在他非常，就像你所想的——就像当他重新规划他的人生版图时，他非常明确地有——你

[00:29:41] Doma: 在播客上指导他。

[00:29:43] Nathan: 是的。他，他在社交媒体上有人帮忙，这样他可以拉开一点距离——不是拉开与受众的联系，而是为他自己的时间留出空间。

[00:29:54] Nathan: 是的。他，他是分工——比如，他有别人替他发布那些短视频 [00:30:00]，这样他就不会被卷入——是的，是的……Instagram 的评论和其他一切，对吧？他会想：“好了，我做了内容，现在我可以陪家人了”，或者，你知道，做点别的，而不是想：“哦，我有几百万粉丝，所以我必须一直盯着手机。”

[00:30:13] Nathan: 是的，

[00:30:13] Doma: 是的。而且，而且我觉得这里还有一个有趣的问题，尤其是，比如作为一个服务提供者，在这个领域里，比如对 James 这样的人来说，我也遇到过类似的例子，有人来找我寻求帮助，嗯，我会说：“你不需要帮助。”就是，就是，“我，我，我很乐意靠这个赚钱，但是——”是的

[00:30:32] Doma: 我觉得你不需要这个帮助。”而且，你知道，我们——James 可以雇五个人来——嗯哼……运营社交媒体之类的，但是，如果他现在做的事情已经运转得很好了，嗯，何必自寻麻烦呢？而且，当然，人们会有动力去，去和他合作、从他身上赚钱，但这不是他需要的，所以。

[00:30:53] Nathan: 对。是的。这很，这很有趣，我想，所有这些人都必须非常擅长说不 [00:31:00]。你从这些思想领袖身上学到过他们如何说不，以及他们用来评估机会的筛选标准吗？

[00:31:08] Doma: 我觉得可能只是因为我就是这样的人。

[00:31:11] Doma: 我是说，我，我，对我来说真的很难——嗯哼……总的来说很难说不。嗯，而且，而且——我认为这种心态总是觉得，说“是”就可能带来机会，即使现在说的这个“是”——对……不是那个，而是它可能带来的结果。我认为这在某种程度上是真的，嗯，因为我现在做的很多事就是这样来的。

[00:31:36] Doma: 所以我觉得你不必完全拒绝，但我从这些人身上学到的，也许是真诚，也许是诚实。是某种内在的力量去说不。就是，这就是一种技能，而且我认为你真的需要对自己有信心，并且拥有——嗯哼

[00:31:52] Doma: 这些人说不时所拥有的那种自我价值感，并且知道自己现在该专注什么。你到底是谁 [00:32:00]？嗯，然后话题很快就变得很深了，但是，嗯，我是说，这就是，这就是为什么他们是思想领袖。

[00:32:06] Nathan: 对。是的，这说得通。嗯，关于团队还有什么你见过别人做得特别好的，或者其他创作者——雇佣

[00:32:14] Doma: 我们。

[00:32:14] Nathan: 雇佣，是的，

[00:32:15] Doma: 完全正确。

[00:32:15] Nathan: 雇佣那些

[00:32:16] Doma: 做过这件事的

[00:32:16] Nathan: 专家。

[00:32:17] Doma: 完全正确。嗯，我认为对思想领袖来说，这比对普通创作者更重要，因为同样地，他们有自己真正喜欢做的事，比如 Arthur 喜欢写关于幸福的文章，嗯，Matthew 喜欢表演，嗯，嗯，Bill 和 Dave，嗯，喜欢做答疑时间。

[00:32:36] Doma: 嗯。所以你有这么多人在享受某件事——那是他们首屈一指的专长，也是他们智慧和知识的来源。突然之间，你却想把他们变成创作者，让他们创作社交媒体内容、写简报、管理简报，于是就出现了

[00:32:53] Doma: 这些他们并不喜欢做的事情。所以，知道自己作为思想领袖喜欢做什么 [00:33:00]，然后把其他一切都外包出去，我其实认为这是一个非常聪明的策略。而且，就我们想要做的事情而言，真的是要通过这种方式让他们的生活变得最轻松。比如，把他们——

[00:33:10] Nathan: 对

[00:33:10] Doma: 不想做的事情全部承担下来，让他们专注于自己的本行。

[00:33:13] Nathan: 是的，这说得通。是的，我是说，招对团队对我来说意义重大，所以……非常推荐

[00:33:19] Doma: 这么做。嗯，你有一支很棒的团队。

[00:33:20] Nathan: 嗯，好的，下一个是什么？

[00:33:22] Doma: 下一个是，呃，建立创作者合作或思想领袖合作，嗯，但我认为它的范围比这更广。

[00:33:29] Nathan: 是的。

[00:33:29] Doma: 嗯，我所看到的，而且我做过衡量，当今创作者经济和思想领袖的第一大增长来源就是创作者合作。

[00:33:41] Nathan: 嗯。

[00:33:42] Doma: 嗯，所以人们会谈论，比如，你知道的，受众互换以及所有这些——是的……很复杂的术语，但其实就只是把我的受众带到你的受众那里，反过来也一样。

[00:33:52] Doma: 嗯，James 有 300 万新闻通讯订阅者，而且，嗯，越来越多的人加入，然后 Kit 有 [00:34:00] 一个很棒的功能叫做 Creator Network，如果我订阅了 James 的新闻通讯，我会得到另外五个推荐。

[00:34:07] Nathan: 嗯哼。

[00:34:08] Doma: 嗯，而且仅仅因为他的新闻通讯的增长，呃，要切入其中真的很容易。

[00:34:14] Doma: 然后当然你们，你们有很多作者在 Creator Network 里。所以这只是一个例子。然后其他的例子包括上播客、利用现有的播客受众，在 Instagram 上做合作帖子。所以做这件事有很多方式，我认为对于思想领袖来说特别重要的是要有策略性，提前思考这个问题，呃，事先做好规划。

[00:34:38] Doma: 因为即使你看看这些，你们的顶级作者，比如 Tim Ferriss、James Clear，每个人都想和他们合作。对吧。对吧？所以现在他们的名单已经满了，除非你是朋友，否则你进不去。那怎么成为朋友呢？你，你实际上需要以某种方式合作——嗯

[00:34:54] Doma: 在运用这种受众互换的营销技巧之前。而 [00:35:00] 有很多不同的方式可以做到这一点。嗯，但仅仅活跃在创作者经济中，就像去参加 Craft and Commerce 或者——一样重要

[00:35:08] Nathan: 是的。是的。我的意思是，去参加这些活动，呃，你知道的，以及从那里开始的一切，会产生巨大的影响。

[00:35:14] Nathan: 我想具体聊聊 Creator Network，对吧？因为很多听众都会有新闻通讯之类的。你和我在幕后花了很多时间帮助这些创作者建立合作，并在 Creator Network 中进行匹配。因为一旦你在 Creator Network 建立了联系，它会长期保持有效，所以真的非常值得——对

[00:35:36] Nathan: 找到合适的人。这不像，好吧，我们做一次名单互换就完了。不，不，不。如果你和我互相推荐对方的新闻通讯，就像——

[00:35:42] Doma: 事实上，它比名单互换的效果好得多。

[00:35:45] Nathan: 对。说说这个。为什么，为什么会这样？

[00:35:47] Doma: 嗯，因为，因为我是说，就是时机问题。比如，你今天开始，然后，除非你真的搞砸了什么，人们会一直推荐你，所以你可以这样做——对

[00:35:59] Doma: 比如 [00:36:00] 五年。嗯，而名单互换就像一次性的——

[00:36:03] Nathan: 嗯哼……

[00:36:04] Doma: 事情，然后，你通过名单互换所做的任何事情，转化率可能好也可能不好。所以是的，我，我见过它效果很好。我……而且我认为前提条件是要有这些关系。所以，Kit 里有很多人，所以并不是说你只能和五个人做朋友然后就没了。

[00:36:23] Doma: 对。但找到合适的人很重要，这对你们当然也很重要，我猜你们做这件事的主要商业原因之一就是，越多创作者加入 Kit，它就越有价值，对吧？因为你可以从所有朋友中选择。

[00:36:40] Doma: 所以现在当我有新客户时，比如 Rupi Kaur 就是我们通过 Kit 带来的新客户之一。嗯哼。而且，现在，她之前上过几个播客，比如 Lewis Howes 和 Ryan Holiday 之类的。所以她有这些关系，现在她可以，你知道，问一下，[00:37:00] “嘿，我们能在 Creator Network 里合作吗？”

[00:37:01] Doma: 对。所以现在你有了 Rupi，现在，我不知道 Rick Rubin 是否已经加入了 Kit，希望如此。对。我们得把 Rick 搞定。我们可以把他带进来——我们会努力的

[00:37:09] Nathan: 把

[00:37:09] Doma: 这件事搞定。对。把客户，呃，加到我的名单上，肯定的。他们和 Rupi 有联系，而且——

[00:37:14] Nathan: 嗯哼……

[00:37:15] Doma: 还有很多其他 Kit 作者，所以他就能获得这些推荐。

[00:37:19] Nathan: 这有两方面。一方面很明显，大多数听众不会有我们谈论的这些人那样的人脉水平。但它在同样的规模上也有效。它可能不会给你带来成千上万的订阅者，可能给你带来几百个，但你的名单可能只有几千人，而不是几十万人。

[00:37:38] Nathan: 所以投入这些工作去与个人建立合作，参加活动，刻意寻找并结识你所在行业但不具竞争性、你可以合作并互相推荐的人。这会带来——对……巨大的、巨大的差异。

[00:37:54] Doma: 完全正确。有时候就是像一条简单的消息，比如我没有太多的，像，我 [00:38:00] 自己的渠道。

[00:38:00] Doma: 嗯哼。呃，这不是我现在的重点。嗯，但我会在 LinkedIn 上发帖，比如。所以，嗯，比如去年，我看到有人发了一篇关于思想领导力、品牌建设和创作者经济的帖子，我当时就想，哇，这个想法太酷了。于是我给她发了私信。我说：“这，这个轮播图做得太棒了，”比如，“恭喜。”

[00:38:22] Doma: 然后她说：“谢谢。嗯，我，你知道，都没想到它会这么火，”因为它走红了。嗯，之后我们聊了几次，因为我们相信同样的东西。然后突然之间，就像，“好吧，那我们围绕这个一起创作一些内容吧。”接着我们就发布了一系列帖子，当然，规模比不上那些大V。

[00:38:45] Doma: 但，这又只是一条我发出去的私信，却带来了很多合作机会，让我们在各自的规模上实现了共同成长。

[00:38:55] Nathan: 没错。是的，而且，而且再说一次，你知道，你把它搭建起来，它就会永远为你效力。[00:39:00] 作为 Kit 内部的一个小秘密，特别有意思的一点就是，它为每个人带来了多少增长。

[00:39:09] Nathan: 嗯哼。对于大多数活跃在 Creator Network 里、并且真正付出了努力的人来说。他们不只是打开了这个功能，然后说——是的……“哦，看看会怎样吧。”他们建立了合作关系，并且持续推进。是的。这是他们最大的单一增长渠道，我知道有些创作者从 Creator Network 获得的订阅者比他们所有其他渠道加起来还多。

[00:39:29] Doma: 是的。

[00:39:29] Nathan: 但他们大多数人，比如 Ryan Holiday，我们为他做了一个案例研究，他 40% 的增长都来自 Creator Network。

[00:39:35] Doma: 是的。

[00:39:36] Nathan: 所以你想想看，他们仅通过 Creator Network 就为 Daily Stoic 增加了三四十万订阅者。

[00:39:43] Doma: 是的。

[00:39:43] Nathan: 所以这些数字是——

[00:39:44] Doma: 我在我的客户身上也看到了这一点。

[00:39:47] Doma: 嗯，有些甚至达到了 50%，所以。

[00:39:50] Nathan: 你知道有趣的是什么吗，对于 Kit 作为一个平台，以及对于你作为创作者经济顾问来说，你可以增加，这就像[00:40:00]一种复利式的价值增长，因为，你知道，有人说，“好吧，我想推出我的通讯，我能和谁合作？”你知道，对我们来说，我们会说，“嗯，这是已经在平台上的人。”

[00:40:09] Nathan: 对你来说，你会说，“我可以合作，我可以尝试和 Kit 上的任何人建立合作关系。”是的。得和 Kit 团队以及那位创作者的团队等等一起合作才能实现。但同时，这六个人已经是我的客户了，而你们都在——是的。

[00:40:22] Doma: 这正是我过去几个月一直在做的事情。

[00:40:23] Nathan: 你们都想要同样的东西。

[00:40:25] Doma: 只是把……不同的客户连接起来。

[00:40:27] Nathan: 这是一件非常有意思的事，我觉得人们会说，嘿，如果我向你提议某种合作，你知道，这就像我在欠人情，我在请求，我会觉得不好意思。但其实，等一下。我有一份想要增长的通讯。

[00:40:43] Nathan: 你也有一份通讯。等一下。我们各自拥有对方想要的东西。是的。这——不用想。

[00:40:49] Doma: 这是

[00:40:49] Nathan: 一个双赢，

[00:40:50] Doma: 你知道吗？是的。而这实际上，我认为，是创作者经济最美好的事情之一——嗯……那就是各方的激励是一致的。

[00:40:56] Nathan: 是的。

[00:40:56] Doma: 基本上没有竞争。

[00:40:58] Nathan: 对。哦，

[00:40:59] Doma: 不，我——每个人都有动力[00:41:00]互相支持。

[00:41:00] Nathan: 是的。我写一份关于幸福和过更有意义生活的通讯。所以我绝不可能把人推荐给你的关于幸福和过更有意义生活的通讯，因为我们是竞争关系。就像，这简直

[00:41:10] Doma: 荒谬。

[00:41:11] Doma: 完全正确。完全正确。嗯，你也看到了。就像，这就是为什么每个人都，比如，那么——对……互相支持，邀请对方上自己的播客，反过来也一样，所以我认为这，这是一件了不起的事情。

[00:41:22] Nathan: 我希望创作者们多做的一件事，所以我现在就把这个想法抛向宇宙，就是我希望他们在发布作为嘉宾上对方播客的节目之前，就先建立他们的创作者网络合作关系。

[00:41:36] Nathan: 因为如果你想想看，如果有人把这件事系统化，呃，我们正在和一些播客网络合作，比如 Dear Media，做类似这样的事情——嗯……因为他们，我不知道，他们大概有 80 档节目。对。而且我认为我们已经在 Kit 上为其中 40 档节目推出了通讯，因为他们可以互相推广播客，然后他们都推广自己的通讯，而他们的通讯又互相推广。

[00:41:54] Nathan: 对。这就像，嗯，你知道的，这个美妙的世界。但有一个巨大的机会。你知道，[00:42:00] 有人经常在播客结尾时说，比如，“嘿，你有什么想分享的资源吗，或者人们应该去哪里？”然后你会说，“哦，其实我整理了这一整套东西，关于，你知道的，增长通讯的七个策——策略”，或者，“这里有一，一系——系列我做的关于过有意义生活的演讲，你可以下载”，或者……

[00:42:16] Nathan: 而这一切背后都会有一个电子邮件地址。但那个电子邮件地址的表单随后可以推荐，比如，我作为——你知道，这是你的资源，它可以推荐我作为主持人。这样我就更有动力把流量引到，到你的东西上，因为——对……其中一部分会回流。

[00:42:32] Doma: 嗯，这很

[00:42:32] Nathan: 有趣。

[00:42:32] Nathan: 所以，比如，如果你要拿，嗯，比如 Andrew Huberman 的节目上有那么多很棒的，你知道的，健身和健康领域的网红，而且他实际上把他们中的很多人都带到了 Kit，呃，这很棒。但是，比如，每次他请，嗯，呃，比如 Gabrielle Leon 上节目，或者，嗯，Dr. Andy，呃，Andy Galpin，他们都在 Kit 上。

[00:42:59] Nathan: 他们应该[00:43:00]互相推荐，这样——

[00:43:02] Doma: 对……

[00:43:03] Nathan: 你，你知道的，这样，这样它就能以那种方式复利。很多人会在事后才设置这个，但他们真的应该在节目上线之前就做好——嗯……因为这对每个人来说都意味着更多的通讯增长。对。

[00:43:11] Doma: 对，对。是的。而且这样你还可以把播客推给两个受众群体。

[00:43:16] Nathan: 是的，完全正确。所以这就是——那就是——……一个飞轮。在，呃，你知道的，合作方面，还有什么你见过效果特别好的吗？

[00:43:24] Doma：那更像是一种艺术。就像有时候你只是把人们凑在一起，就仿佛有了魔法。比如——对……我曾把 Bob、Bill 和 Dave 凑在一起，和他们做了一期小型播客，他们彼此之间非常享受——对

[00:43:37] Doma：以至于他们玩得很开心。所以我认为这些合作关系的另一点是，是的，有商业目标、战略目标，但有时它就是——你无法真正提前预测的东西，但对他们来说却是一次很棒的体验，所以——

[00:43:50] Nathan：嗯，我是说，我

[00:43:50] Doma：觉得——……这就是有趣的部分

[00:43:51] Nathan：你的客户太棒了。比如，你把 Bill 和 Dave 带到博伊西来上我的节目。我们之前还共进了一顿愉快的晚餐。是的。呃，[00:44:00] 你知道，我是个科技迷。

[00:44:02] Doma：是的。

[00:44:02] Nathan：他们就像——他们

[00:44:03] Doma：很喜欢你。他们就像——对……“这个 Nathan 可真不一般。”他们说，“他真的已经 34 岁了吗？”是的。而且有三个孩子，还有一座鬼城。

[00:44:12] Doma：是的。15 在——

[00:44:14] Nathan：但我就是，我对设计和用户体验以及 Apple 痴迷不已，你知道的，而他们说，“哦，是的，不，我们是 Electronic Arts 的联合创始人，而且——”“……参与过 Lisa 的工作”，而且，你知道，他们俩都在 Apple 工作过，诸如此类，而我说，“我对你们所做的一切都痴迷不已。”

[00:44:26] Doma：是的。

[00:44:27] Nathan：所以再说一次，人们认为这些合作关系在某种程度上是交易性的，就像——

[00:44:32] Doma：是的

[00:44:32] Nathan：不，它就像

[00:44:33] Doma：充满了喜悦。而且，而且它……正是如此。而且，而这又回到了这个行业中非竞争性的本质——对……因为，就像如果你想想，几乎在每个行业，比如如果是企业界，我是说，抱歉，Mackenzie，但就是——……谁在乎去参加这些行业会议？

[00:44:49] Doma：就像——对……那些西装革履的一切太无聊了，而且，甚至在娱乐业，很多人，说实话，并不真的互相帮助。对。我是说，有些人可能会，当然也有，像更小的创意群体 [00:45:00] 互相支持，但这并不是一个特别友好的行业。

[00:45:04] Doma：然后，甚至在科学领域，竞争之残酷简直令人难以置信。嗯——对，你

[00:45:08] Nathan：完全想不到会这样。就像，我们都只是想通过科学推动人类进步——正是如此……而且，而且不，它，就像，功劳归谁是个大问题。

[00:45:16] Doma：而，而，而区别在于激励机制，对吧？嗯。

[00:45:18] Doma：因为那里的激励机制并不一致，嗯，因为它是，它是，它是一块蛋糕，就像——对……

[00:45:23] Nathan：专业能力……资助资金或其他什么的就那么多

[00:45:26] Doma：东西。正是如此。所以如果你得到了，

[00:45:27] Nathan：那就意味着

[00:45:27] Doma：我就得不到。嗯，还有医生也是，我爸爸是医生，他在匈牙利作为一名神经外科医生在职业生涯中所遭受的攻击之多，简直——我当时无法理解。

[00:45:38] Doma: 我从来都不理解，因为我从未身处那样的世界。而在这里，因为大家的利益是一致的，每个人都友好相处、互相支持，这太棒了。我认为这是一个被低估的事情，因为它真的关系到幸福感。它……能降低你工作时的压力水平。

[00:45:53] Nathan: 对。

[00:45:53] Doma: 而且你还可以玩得开心。

[00:45:56] Nathan: 是的，我的工作有一部分就是坐在房间里 [00:46:00] 和我非常喜欢、很享受与之交谈的人聊天，你知道的，然后你就像——

[00:46:03] Doma: 完全没错……

[00:46:03] Nathan: 聊聊——那很，那很有趣……如何过上有意义的生活。然后就像是，嗯——是的……这样去设计它

[00:46:08] Doma: 的方式。那，那正是如此。

[00:46:10] Doma: 我是说，对我个人而言，嗯，这当然是最大的价值——嗯哼……从这些人身上学习。有时候甚至会变得有点棘手，因为我会想：“啊，我应该遵循所有这些建议，对吧？”比如我应该完全快乐，养成所有那些习惯等等，而我并不总能做到。

[00:46:29] Doma: 对。所以这也会变成一种自我批评。

[00:46:32] Nathan: 我是说，这就是人性。那么，在你和所有这些人相处的过程中，你有没有学到什么或者改变了什么，你知道的，比如……是的，你作为一个人发生了怎样的改变，或者基于其中某个人你落实了什么？

[00:46:47] Doma: 是的，我是说，我希望如此。嗯——几乎每一个人。你知道有趣的是什么吗，呃，有件有趣的事情会发生，几乎每次 [00:47:00] 当我觉得自己正在成为某种人，或者我需要做出某些改变时——

[00:47:06] Nathan: 好的……

[00:47:06] Doma: 那时，对的客户就会出现。

[00:47:09] Doma: 所以我认为 Matthew 让我变得更加真实。我是说，他就是——嗯……我认识的最真——真实的人——天哪，没错……Bill 和 Dave，我是说，首先他们帮我重新设计了我的职业生涯。呃，但通过这本新书《How to Live a Meaningful Life》，它更多地聚焦于设计有意义的时刻，以及一种正念的方式，还有就是欣赏当下的美好与临在。

[00:47:30] Doma: 而这正是我需要引入的。嗯，你知道的，当然，和 Arthur 一起的时候，呃，我当时正在努力提升自己的幸福感。所以有趣的是，嗯，是的，每次新客户带来的恰好是我需要的东西。我并不是说我总能完美地——对……落实它们，但总会有某种支持，我认为它帮助我变得更好。

[00:47:52] Nathan: 是的。我喜欢这一点。好了，你清单上的下一个是？

[00:47:57] Doma: 最后一个，这当然是，[00:48:00] 你知道的，是一件你可以聊上几个小时、做上好几年的事情，那就是建立你的，嗯，自然流量渠道。嗯。而我说的自然流量主要指的是社交媒体、邮件订阅。

[00:48:13] Doma：它也可以是播客或在线课程之类的。嗯，而且，而且要打磨它们，不只是构建，还要打磨。具体来说，也许这里适合谈谈新闻通讯，嗯，新闻通讯是你完全拥有的唯一渠道。对。你拥有电子邮件地址，而不像社交媒体，你多少要受制于算法。

[00:48:34] Doma：嗯，拥有这些电子邮件地址并了解……作为一名思想领袖，我的意思是，我认为这些思想领袖新闻通讯的一大好处是，呃，其实把思想领袖新闻通讯和其他创作者新闻通讯、以及其他各种新闻通讯做个比较会很有意思，比如打开率和点击率。

[00:48:55] Doma：但我所看到的——也许这只是因为我工作出色——就是我们 [00:49:00] 持续地，基本上对每个客户都能拿到，比如说，平均百分之五十的打开率，有时甚至更高。这意味着什么呢？基本上你每两个受众成员中就有一个会读你每周发出的任何内容，嗯，对吧？

[00:49:19] Doma：所以在这个碎片化的注意力经济中，这非常强大。嗯，因为，比如社交媒体，即使它经常获得巨大触达，那种深度也不如新闻通讯——对……也就是那种书面的东西。你会读得更深一些。

[00:49:35] Doma：希望人们会花时间真正去读它。嗯，所以是的，构建这些，我会说是第七点。然后当然，接下来就变得非常细致了，比如，好吧，呃，我们要构建什么样的新闻通讯？它的目的是什么？它会长什么样？价值是什么，频率是多少，以及所有这些我们需要弄清楚的问题，其他渠道也一样。

[00:49:56] Nathan：有没有哪位思想领袖，你觉得他把 [00:50:00] 自己的想法和身份真实地转化到新闻通讯里做得非常好？因为很多人做得很普通，但也有少数人我觉得做得非常到位，你会说，"好吧，我读到的是他的声音"，或者"我觉得这是他独有的"。

[00:50:13] Doma：有。在我的客户中，嗯，我会推荐 Bob Waldinger。嗯哼。呃，还是那位《哈佛成人发展研究》的最后一位主任。呃，我们和他一起做的是，我们基本上创造了一个概念，叫做 Hidden in Plain Sight，嗯，有点像一句禅语。

[00:50:30] Nathan：对。

[00:50:31] Doma：而且，嗯，我们有一个冥想，一个非常简单的冥想，不复杂。

[00:50:37] Doma：所以即使是那些通常不冥想的人，它甚至不总是一个冥想，有时只是一个小练习。我们录制他的视频，嗯，当然还有音频，人们可以观看。比如，这是他们得到的第一样东西，一个 YouTube 上的视频，作为每期新闻通讯的一部分他们可以观看。

[00:50:55] Doma：它在周一早上 7:00 发出。这是你基本上一周 [00:51:00] 每天都可以用的东西。嗯哼。而且因为他是禅宗僧侣，我的意思是，当然他带你进行冥想是非常自然的。而且，当然我们会加入一些故事、一些禅宗典故，然后也引入他的研究，无论是来自哈佛研究还是其他研究。

[00:51:17] Doma：所以它，它真的是把他人生的不同角度都结合在了一起。所以我觉得它，它非常独特、真实，我们目前收到的反馈也非常棒。呃，而且，而且我们刚才还在和他的几位高级订阅者聊天，他们说，他们，他们很喜欢。就像，其实现在，因为他以前是那种普通的，就是写点东西，然后有一个高级订阅，嗯，人们可以得到一些音频和佛法开示之类的。

[00:51:45] Doma：现在我们把它换成了一个，而且它不是高级订阅了，全部免费，他们就说：“天哪，这比高级订阅好多了。”嗯。嗯，所以，所以我觉得这，呃，这相当有说服力，而且这又归结于，就像我们一直要做的那样，就是 [00:52:00] 理解他的声音，理解他们是谁，而且，而且我们必须以某种方式来创作它。

[00:52:04] Doma：如果它只是一份通讯，每个人……就像大多数通讯一样，人们只是匆匆扫过，呃，这完全没问题。我是说，这是一个，这是一个快节奏的世界。但当你得到一次冥想来慢下来——嗯……就像你真的需要慢下来。而，而这正是整个理念。就像，是的，我们，我们是在网络世界里创作，但和 Bob 一起，我们希望人们慢下来，嗯，退后一步。

[00:52:28] Nathan：是的。我喜欢这一点。我觉得它，它独特地属于他们，而且，呃，你知道，而且它不只是“哦，我在解释一堆东西”，而是里面真的有一首 Cohen 的诗，是的，有那种思考。好了，你已经幕后旁观了一堆大型图书发布，你看到了，比如，如今在营销中什么有效。

[00:52:47] Nathan：假设你有一个朋友，我们就假设性地叫他 Nathan。他有一本书将在大约六个月后出版。你见过的哪些事情，你会建议他或者 [00:53:00] 任何其他发布图书的人去做，你会说：“嘿，这才是真正有效的，呃，我会在后续的发布中尝试”？

[00:53:05] Doma：我喜欢把图书发布的阶段想成，比如，三个阶段。所以有认知阶段，就是你想让人们知道这本书。嗯，有销售阶段，你真正把书卖给他们。然后是口碑阶段，这才是最重要的，当他们开始向其他人谈论这本书的时候。

[00:53:23] Nathan：嗯哼。

[00:53:23] Doma：嗯，我从我做的第一次图书发布中学到了很多。我……嗯，你知道，第一次做任何事都没有先前的经验。所以我实际上从你的播客里也学到了很多。是的。呃，比如你请过 Tim Ferriss，嗯——他是个传奇。他太棒了……超级、超级有帮助，而且我和他聊过，呃，因为是你给我们牵的线。

[00:53:43] Doma：然后，嗯，当然，你知道，Tim Ferriss 和 James Clear 以及所有那些人，他们做过一些令人难以置信的发布，我后来把它们整理成体系，现在我基本上有了一本大型图书发布圣经，呃，一份文档和一套幻灯片。[00:54:00] 所以我认为认知阶段，在我们一直在讨论的自然，嗯，内容以及你为图书发布预热受众的背景下，很有趣，是一件非常重要的事情，我认为它很有效。

[00:54:15] Doma: Newsletter 在这方面特别有帮助。而且，有几个人，比如 Ryan Holiday，做得非常好，他们会发布书中的一些节选——嗯——作为 newsletter 的一部分，然后就会说：“嘿，想看更多吗？预订这本书。”对吧？对。所以这是一种很聪明的策略，可以制造一些期待感。

[00:54:34] Doma: 当然，关键在于不要透露太多，因为你也可以透露得太多，那样的话……就不再那么有趣了。嗯，不过 Tim Ferriss 在这方面说过一句很有意思的话，就是你其实希望人们读你的书，而不是买你的书。

[00:54:49] Nathan: 是的。'

[00:54:50] Doma: 因为一个满意的读者会告诉另外五个人去买。所以从这个意义上说，透露太多对你的 newsletter 订阅者来说可能并不是什么大问题——对……因为如果 [00:55:00] 他们喜欢这些概念，然后他们会说：“嘿，Nathan 出了一本超棒的书，去买吧”，那么即使他们没买，也许也不是什么问题，对吧？

[00:55:08] Doma: 所以我会说这是第一点，就是吊胃口、预热内容。而其中一部分也是测试内容，对吧？比如，嗯，你甚至可以深入到细节，比如章节标题。你可以在 newsletter 里对章节标题做 A/B 测试。嗯——哦，是的……对吧？嗯，这，这会有巨大的影响。

[00:55:26] Doma: 还有就是 James Clear 做的那些，比如免费章节作为引流磁铁。嗯，所以你可以做很多这类预热的事情。我也认为，回到创作者合作的话题，提前安排好这些真的很重要——嗯哼……嗯，尤其是现在，播客的排期都提前了很远，所以真的很重要，要……是说，要……

[00:55:49] Doma: 抢下它们……

[00:55:49] Nathan: 提前两到三个月，还是六到八个月？

[00:55:52] Doma: 我是说，我，我……我们，我们有过，比如和 Bob 一起，我们在预约 Matt Robinson，第一个可选日期已经是 [00:56:00] 十月了。

[00:56:01] Nathan: 对。那是

[00:56:01] Doma: 他们

[00:56:01] Nathan: 他们能提供的档期。我们是在六月中旬录制的。

[00:56:03] Doma: 是的，没错。所以你说的是四

[00:56:04] Nathan: 个月甚至更久——

[00:56:05] Doma: 是的，嗯——

[00:56:06] Nathan: 才能拿到第一个上节目的机会。

[00:56:08] Doma: 然后，你知道，James Clear 总是谈到的那种集中打击策略，就是你需要在出版后的两周窗口期内把所有播客都发布出去。所以，你真的需要有策略地提前思考：“好吧，我要怎么说服每个播客都在那个窗口期内发布？”

[00:56:26] Doma: 比如，最好提前录制，也许约定一个日期——

[00:56:30] Nathan: 对……

[00:56:31] Doma: 一起。所以我认为这是，呃，很重要的一点。

[00:56:34] Nathan: 有没有什么……比如，你看过很多这样的推介，然后登上了最大的节目。是的。如果你要拿下像 Mel Robbins 或者，或者，嗯，你知道的，那种规模的节目，哪些因素对登上节目影响最大？

[00:56:50] Nathan: 是话题吗？是，比如，影响力和公信力，你知道的，还是覆盖面？在那种推介中，哪些因素最重要？

[00:56:58] Doma: 所以我认为，[00:57:00] 嗯，每个播客都有自己的标准，这些标准，嗯，怎么说呢，归根结底都非常相似。我是说，比如，主持人对你内容的兴趣——嗯哼

[00:57:10] Doma: 当然非常重要，因为他们希望对内容感到兴奋。与你的关系、增长潜力，比如，看看你自己的受众和他们的受众有多喜欢这类内容。是否合适？嗯哼。嗯，所以有这么几个因素，但我想说，其中有些甚至不在你的掌控之中。

[00:57:27] Doma: 对。嗯，而且我认为我见过的最重要、第一重要的事情，实际上也是为什么有时候我觉得我亲自去pitch可能比公关人员去做更有效的原因，就是那些邮件、那些pitch中的个性，对吧？比如，而且——它不是一份、不是一份通用的公关复制粘贴文案。

[00:57:46] Doma: 完全正确。比如——因为，比如你能感觉到什么时候那是公关的……而且不、不——

[00:57:46] Nathan: 这没什么问题，

[00:57:51] Doma: 而且你需要那样来保证数量。但当你有，比如，你、你有一个播客，比如你真的很想上，而且、而且、而且会 [00:58:00] 非常难，显然，因为他们档期排满了，而且请的都是大牌。那就写一封非常个性化的邮件。

[00:58:06] Nathan: 嗯哼。

[00:58:06] Doma: 而且我、我看到过，比如我收到过关于我邮件的反馈说，“这真的说服了我”，因为它很个人化，而且你把点都连起来了，诸如此类。

[00:58:15] Doma: 所以我想说，是的，专注于这一点。

[00:58:17] Nathan: 你把麦肯锡级别的精力投入到了——是的。……投入到播客上。

[00:58:20] Doma: 是的，麦肯锡，但也只是，比如，有点回到那种自下而上的好奇心——是的……关于，比如那里有真实的东西。两个人之间有、有一种连接，那么你如何找到它？

[00:58:32] Doma: 而且我认为他们确实对此有共鸣，因为他们也……我是说，我觉得 Tim Ferriss 和、和、和 Rich Roll 他们也谈到过这个，嗯，好几次。比如，很多人，比如，厌倦了，比如，只是当图书推销员——是的……作为播客主持人。那么你如何让它更个人化、更有吸引力？

[00:58:48] Nathan: 有没有哪个播客，你的某个客户上过，或者你看到过它的一些幕后数据，它的图书销量或其他 [00:59:00] 你想要达成的结果出现了比预期更大的增长？

[00:59:01] Doma: 有，我是说，Matt Robbins 的节目简直疯狂。但

[00:59:03] Nathan: 但、但我们其实也预料到了。是的。我是说，所以这……知道她的节目在销量上确实有产出是件好事。

[00:59:10] Doma: 是的。呃，嗯，另一个是 Hidden Brain，我们看到——

[00:59:13] Nathan: 哦，是的……效果非常好。那个，是的。

[00:59:15] Doma: 嗯，是的，我想说那、那两个是，比如，最突出的——是的

[00:59:19] Doma: 亮点。但有时候你甚至，比如……你、你也可以这样想，好吧，有集中打击。你想把最大的名字拿下来。

[00:59:28] Nathan: 嗯哼。

[00:59:28] Doma: 但也许有办法能让我们提前被注意到，比如去上一档播客，甚至完全不聊那本书？但，比如，他们会看到 Nathan，呃，这个聊一些超酷话题、生活很有意思的人，然后他们，那些你想上的播客，他们的选题人就会看到你——

[00:59:47] Nathan: 哦，

[00:59:47] Doma: 好的

[00:59:47] Doma: 然后邀请你，因为你一直在外面发声。

[00:59:50] Nathan: 你觉得你开始在这个行业里摸到门道了吗，比如，好吧，谁影响了谁？或者，比如，你开始看到一些网络效应——是的，

[00:59:58] Doma: 完全正确。

[00:59:58] Nathan: 比如——如果我们上了这个节目，[01:00:00] 它可能很小，但那位主持人非常受人尊敬，或者他们和一个大得多的节目共用同一位选题人。

[01:00:06] Doma: 完全正确。

[01:00:07] Nathan: 是的。这很有意思。大概三周前我离开洛杉矶的一个活动，我不知道，我们在等 Uber，我团队的 Chelsea 就开始和旁边同样在等 Uber 的人聊起来。嗯哼。于是我们认识了，打了个招呼，就像，“哦，你是做什么的？”“大家好，我是 Kit，”他回答说，“哦，我，呃，负责大多数最大节目的播客邀约。”

[01:00:25] Nathan: 你知道，然后你会想，“好吧。我们要上我们的 Uber 了，”你知道吗？哇。然后我给他发了条短信说，“嘿，跟我多讲讲你在做什么吧。”他打电话给我说，“嘿，你知道，万一你现在有空，因为我知道你正坐在 Uber 里，”就像，“我，我看着你上了 Uber。

[01:00:38] Nathan: 我也上了我的。”于是接下来大概 15 分钟，我们就这么聊着。但这让我意识到有多少——这是一家真正的经纪公司，负责 Emma Gried 以及一大堆大牌节目的邀约。而且，你知道，你开始意识到，哦，不只是主持人在做这一切。是的。他们有一整套系统，他们会说，“嘿，这是我们感兴趣的 [01:01:00] 话题和类型，还有，这是不合适的人选。”

[01:01:03] Nathan: 所以幕后就有这样一个得力助手，就像那个过滤守门人，而你其实可以去认识那个人是谁。

[01:01:12] Doma: 是的，完全正确。我的意思是，这和，我想，创意经济里演员和很多，你知道，体育运动员等等都是一样的。

[01:01:20] Doma: 小时候你以为这些人都是各干各工作的个体，结果发现他们有一支 15 人的团队在为他们打理——是的……所有事情。所以这是一个有趣的，你知道，商业层面的考量，比如如何运营一位思想领袖、一位创作者、一名体育运动员？

[01:01:36] Nathan: 是的。在新书发布方面还有什么，呃，让你印象深刻的吗，你会觉得，“哦，发布时我一定要做这个”？

[01:01:43] Doma: 我觉得奖励和，嗯，引流磁铁，嗯，很重要。还有一件事，呃，我们见过效果很好的，呃，比如 Arthur，我们最近刚做了他的，嗯，新书发布，他的线下活动——

[01:01:56] Nathan: 是的……

[01:01:57] Doma: 嗯，他请来了很多他的 [01:02:00] 朋友和其他大牌创作者、思想领袖。嗯，而且它是，它是围绕意义展开的。

[01:02:08] Doma: 嗯，然后当然，还有一个推销，就是，你知道，买这本书——嗯哼……呃，作为那个活动的一部分。所以

[01:02:14] Nathan: 这就像一个大型虚拟峰会或现场活动。

[01:02:17] Doma: 是的。

[01:02:17] Nathan: 我记得那个活动是在南卡罗来纳州的 Sage Studios。我每年都会去那个工作室参加一次核心小组活动，所以这就是那种事情之一——不错

[01:02:25] Doma: 我

[01:02:25] Nathan: 想我当时在和 Arthur 的团队讨论这件事，然后，然后，呃，我就说：“哦，我认识经营那个工作室的 Barry 和 Blu”，然后——

[01:02:32] Doma: 完全正确。是的。所以我的意思是，这基本上又是这个业务中漏斗策略的另一个例子，对吧？比如，你创造一些面向更广泛受众的东西，嗯，处于漏斗顶端，然后你给他们提供价值，接着把其中一部分人转化，在这个案例中就是买书的人。

[01:02:50] Doma: 对。但同样的做法也可以只用社交媒体，同样的做法也可以用长视频 YouTube 内容，然后转化动作就是买书，或者只是你的新闻通讯的 [01:03:00] 引流磁铁。嗯，所以看来这个漏斗的东西非常流行——是的……呃，在创作者经济中。

[01:03:08] Nathan: 是的。这说得通。

[01:03:09] Nathan: 嗯，筹办一场大型现场活动是我一直在考虑为《财富阶梯》做的事情，而且，呃，我已经起草了一些文件之类的，你知道，还有一些计划。主要是因为不仅可以请到很多朋友帮忙推广，对吧，从合作伙伴的角度来说，而且这对于投放付费广告也真的很有好处。

[01:03:27] Nathan: 你知道吗？对。它可以成为你不断造势的活动，人们有理由到场，而且你知道，这比单纯把广告导向一本书要容易。

[01:03:36] Doma: 是的。这很聪明。

[01:03:37] Nathan: 好的。我们在幕后已经讨论过很多这个了，但你打算把 Flowin 作为一个业务怎么发展？比如你，你是怎么运营的？

[01:03:44] Nathan: 你打算把它带向何方？

[01:03:45] Doma: 好问题。所以是的，Flowin 是我的业务，基本上是为思想领袖服务的创意机构。嗯，我们所做的基本上是为 [01:04:00] 思想领袖做内容开发和受众增长。嗯哼。嗯，具体来说，我们通常从通过这七个步骤制定策略开始。

[01:04:08] Doma: 嗯，品牌对思想领袖来说非常重要，要保持那份神圣，嗯，无论是视觉上还是其他方面。然后我们进入，好的，现在我们要推出一本书。所以是一次图书发布，或者推出一个新闻通讯来支持图书发布。嗯——建立新的社交媒体形象，推出播客，推出在线课程。

[01:04:28] Doma: 所以使用我们谈到的所有这些渠道作为生态系统策略的一部分。所以我们管理这些，我们为思想领袖创作内容，并且，嗯，努力确保他们真的能够，正如我所说，专注于他们的专业，而我们处理其他所有事情。嗯，所以这有点像一种放之四海而皆准的情况。

[01:04:46] Doma: 是的。在……嗯，你知道我们，我是怎么运作的，嗯，我一开始是单打独斗，然后，比如，我雇了我自己的兄弟，还有另一个人。所以，嗯，基本上现在是我们三个人，呃，全职。不错。但我有，[01:05:00] 大概十二到十五个承包商，在不同专业领域帮忙。嗯，我在想，你知道，什么样的模式才是对的？

[01:05:08] Doma: 这种承包商模式是不是，呃，最好的，还是说我也许，你知道，雇五个人全职，就这么运作？至于扩张，我是说，那是我脑子里另一个，嗯，也许有点反主流的想法。我不想扩张得太厉害——是啊……因为人们可能通过这次对话就能认识到的最美好的事情，就是我能和这些，呃，了不起的思想领袖，嗯，一对一合作。

[01:05:32] Doma: 如果我，如果我有二十个客户，而不是现在的五个，嗯，突然之间就变得更有交易性质了。对。呃，所以这些一对一的互动，甚至比如，你知道，我自己的创造力，比如我怎么想出点子？我没法为二十个人做到这一点，对吧？但也许这里面确实可以再稍微扩大一点规模，嗯，肯定的。

[01:05:54] Doma: 所以我，我在考虑这件事。但从根本上说，我做这件事的原因是，第一，我想通过这些，呃，了不起的思想领袖，对人们和他们的幸福感产生[01:06:00] 影响，而且我，我想玩得开心。是啊。做这些内容很有趣。嗯，你知道，正如，正如我说过的，我喜欢电影。我——也许我们将来可以打造思想领袖电影。

[01:06:16] Doma: 嗯，也许我们可以写自己的书。嗯，所以我只是……我就是，我就是想享受这段旅程。而且，当然，这里面也有灵活性的成分，这挺酷的，你知道，我现在在纽约和你一起录制，呃，但下周我要回匈牙利，在我的家乡玩玩帆船和冲浪。

[01:06:33] Doma: 是啊。而且，我不会被绑在一个地方。嗯，所以我很想在未来保持这种灵活性。

[01:06:40] Nathan: 是的。我喜欢这样。嗯，我觉得我们经常听到的是那些台前的大人物，你问他们幕后到底发生了什么，他们就说“是啊”，然后给出一些笼统的回答，因为他们其实并不知道。

[01:06:52] Nathan: 对。所以我很喜欢请你来，我们可以聊聊，比如，到底什么才是真正有效的，聊聊所有这些大型发布活动和其他一切的幕后情况。[01:07:00] 所以如果人们想关注你在 LinkedIn 上写的内容，嗯，以及所有这些，或者想和你合作，最好的联系方式是什么？

[01:07:09] Doma: 是的。嗯，我们的网站是 flowin.consulting，嗯，人们也可以通过我的邮箱联系我，doma，D-O-M-A，@flowin.consulting，嗯，直接联系。在 LinkedIn 上，我的名字是 Domonkos Eros，E-R-O-S-S。呃，这是个，这是个复杂的名字，不过——是啊……我想他们可以在节目笔记里找到。那就是我的，那就是我的 LinkedIn。

[01:07:33] Doma: 所以，是的，直接联系就好。

[01:07:35] Nathan: 听起来不错。嗯，过去几年我们一起做了很多很棒的通讯，非常开心，呃，谢谢你来上节目。

[01:07:42] Doma: 是啊，彼此彼此。谢谢你，Nathan。

[01:07:43] Nathan: 如果你喜欢本期节目，请前往 YouTube 搜索 The Nathan Barry Show，然后点击订阅，并记得为视频点赞和留言。

[01:07:52] Nathan: 我很想听听视频中你最喜欢的部分有哪些，也欢迎告诉我们你认为我们还应该邀请谁来上节目。非常感谢您的收听。

Nathan Barry 播客访谈 Doma：创作者合作是创作者经济第一增长来源

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